Shelly3EM niedriger negativer Wert, größere Verbräuche aber positiv.

  • Hallo liebe Community,

    ich weiß, hier gibt es schon einige Beiträge zu dem Thema, doch eine Lösung habe ich dabei nicht gefunden. Ich habe mir extra viel Mühe gegeben das Problem sowie die Situation ganz genau zu beschreiben und hoffe nun hier mit euch eine Erklärung/Lösung zu finden.

    Ich besitze 6 Stück Shelly3EM, also kann ich einen Gerätedefekt schon einmal ausschließen.

    Die Shellys scheinen richtig zu funktionieren, solange viel Strom fließt. Doch sobald nur wenig Strom fließt, zeigen sie negative Zahlen an.

    (Im HomeAssistant habe ich die Shellys hinzugefügt und dort rechne ich die Summe der drei Phasen zusammen, was durch die negativen Zahlen aber komplett unrealistische Werte verursacht)

    Ein Arbeitskollege hat mal etwas von Drehstrom gehört, und dass dieser evtl. L2 als eine Art N benutzt wenn wenig Last angeschlossen ist oder so, vielleicht hat es damit etwas zu tun? Aber wir wissen über das Thema leider beide nicht genauer bescheid und werden daraus auch nicht schlau.


    Beispiel 1 (Wenig Last um 15:05 Uhr):

    Shelly3EM an der Zuleitung zeigt

    L1: -11,9 W

    L2: -11,8 W

    L3: 61,2 W

    Shelly3EM an der Heizung zeigt zur selben Zeit

    L1: 14,7 W

    L2: -15,6 W

    L3: 10,7 W

    Zu dem Zeitpunkt verbraucht das Serverrack 73,4 W und die Steuerzentrale 28,9 W.

    Beispiel 2 (Viel Last um 07:50 Uhr):

    Shelly3EM an der Zuleitung zeigt

    L1: 595,1 W

    L2: 891,2 W

    L3: 1852,1 W

    Shelly3EM an der Heizung zeigt zur selben Zeit

    L1: 411,4 W

    L2: 348,8 W

    L3: 571,8 W

    Zu dem Zeitpunkt verbraucht das Serverrack 73,5 W und die Steuerzentrale 23,3 W.

    Anbei eine Skizze, wie die Shellys angeschlossen sind.

    Klemme A auf L1

    Shelly VA auf L1

    Klemme B auf L2

    Shelly VB auf L2

    Klemme C auf L3

    Shelly VC auf L3

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    Hat jemand eine Idee, warum die Shellys bei wenig Stromverbrauch negative Zahlen anzeigen und wie ich diese verhindern kann?

  • Was auf den ersten Blick zu erkennen ist: Die Spannungsmesspunkte der beiden Shelly 3EM sind nicht identisch mit den Punkten, an denen der Stromwandler sitzt! Es gibt zwar keine Phasenvertauschung, aber es liegen Sicherungen dazwischen. Sicherungen haben einen Einfügewiderstand. Das heißt, der Spannungsabfall über den Sicherungen wird von den Shellies über den Spannungspfad gemessen und in die Leistungsermittlung einbezogen. Daraus resultiert ein Meßfehler.

    Zu beheben wäre das Problem durch separate Absicherung der Spannungsklemmen mit Feinsicherungen und Anschluss der Spannungsklemmen/Feinsicherungen am Ort der Strommessung.

    Nachtrag: Ein Sicherungshalter für drei Feinsicherungen ist hier zu sehen:

    Jimbo
    13. Februar 2022 um 16:24

    „Habt Geduld. Alle Dinge sind schwierig, bevor sie einfach werden!“ (aus Frankreich)

    „Nothing in life is to be feared, it is only to be understood.“ (Marie Curie, 1867-1934)

    „Es reicht nicht“, rief Schiller, „Gedankenfreiheit zu fordern, man muß auch denken können, sonst fordert man Gedankenlosigkeitsfreiheit und die ist die Freiheit zur Dummheit, welche wiederum die schlimmste Unfreiheit überhaupt ist!“
    (Aus „Besuch aus Weimar“ von Gert Heidenreich, Schriftsteller, *1944 in Eberswalde)

  • Ok danke, das ist schon einmal ein interessanter Hinweis. Ich werde prüfen wie sich das ganze verhält, wenn ich den jeweiligen Shelly an den Ort der Messung anschließe und berichte dann wieder.

  • Das ist aber nicht das Problem der negativen Leistung!

    Würde mit einem Zangenampermeter die Ströme kontrollieren und die Leitungsführung der Wandler auf möglicher Einkopplung von Induktionen.

    Einbindung der Shelly´s in die Loxone

  • AlexAn spricht einen wichtigen Punkt an: Die induktive Beeinflussung der Stromwandler! Diese werden nicht nur von Fremdfeldern gestört, wie sie von Klingeltrafos und/oder RCD-Schaltern generiert werden, sondern sie beeinflussen sich auch gerne untereinander: Schädlich ist eine „ordentliche“ Montage - aller drei Wandler in Reih‘ und Glied, die Anschlußkabel zum 3EM alle nach einer Seite ausgerichtet. Ich bemühe mich immer, die Wandler so zu montieren, daß die Kabeldurchlässe gegeneinander um 90° verdreht sind - in allen drei Achsen! Und die Kabel nicht aufwickeln, sondern linear verlegen!

    Ein Foto von der Einbausituation wäre ganz toll!

    „Habt Geduld. Alle Dinge sind schwierig, bevor sie einfach werden!“ (aus Frankreich)

    „Nothing in life is to be feared, it is only to be understood.“ (Marie Curie, 1867-1934)

    „Es reicht nicht“, rief Schiller, „Gedankenfreiheit zu fordern, man muß auch denken können, sonst fordert man Gedankenlosigkeitsfreiheit und die ist die Freiheit zur Dummheit, welche wiederum die schlimmste Unfreiheit überhaupt ist!“
    (Aus „Besuch aus Weimar“ von Gert Heidenreich, Schriftsteller, *1944 in Eberswalde)

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