Beiträge von fritzr

Zitat von fritzr

Was dann am Ende des Jahres dabei rauskommt? Wer weiß das schon. Ich werd´s hier dann verkünden.

Zitat von fritzr

Dessen Schätzung ergibt 3393 kWh Strom bei einer JAZ von 4,1

Nach einem Jahr Betrieb zeigt die interne Bedieneinheit folgende Verbrauchsdaten für WW+Heizen an:

Verbrauch: 3464 kWh
Erzeugung: 15034 kWh
COP: 4,3

Da der Verbrauch aus mehreren Gründen etwa 10% zu niedrig gezählt wird, ergibt sich ein realistischer Verbrauch von 3850 kWh für das erste Jahr und ein JahresCOP von 3,9. Ich bin damit zufrieden, da es für das zweite Jahr großes bereits erkanntes Optimierungspotenzial gibt und die Installation mit rel. klein dimensionierten Heizkörpern der Effizienz der Wärmepumpe enge Grenzen setzt.

Zitat von fritzr

Für die Daten der Wärmepumpe habe ich den ersten vollen Kalendermonat seit Installation, Juni 2024, herangezogen. Hier ergibt sich ein Stromverbrauch für Warmwasser lt. Verbrauchsanzeige des Innengeräts von 426 kWh/Jahr.

Für die Aufheizung des Warmwassers liefert die Anzeige folgende Werte:

Verbrauch: 544 kWh
Erzeugung: 2000 kWh
COP: 3,6

Bei 10% zu niedrigen Werten ergeben sich realistisch 600 kWh und ein COP für WW von 3,3.

Verbrauchskostenvergleich zur Gasheizung (Stromkosten der Gasheizung unberücksichtigt):

Strompreis: 26,61 ct/kWh
aktueller Gaspreis lt. Vergleichsportal: 10 ct/kWh
Kostenverhältnis: 2,66

Kostenersparnis insgesamt: 1024€ / 1503€ -1 = -32%
Kostenersparnis WW: 160€ / 200€ -1 = -20%

Die Diskussion zu Beginn war eine andere, nämlich die übliche: Saldierende Messung mit 3EM korrekt möglich? Nur mit übergeordnetem System!

Die Fragestellung, die mich interessierte, war darauf aufbauend:

Zitat

ich habe mich jetzt eine Weile mit dem PV-tauglichen Saldieren der Energie mit Shelly 3EM und Home Assistant rumgequält, weil ich es nicht sauber, genau genug und ressourcenschonend finde, die kWh aus den punktuell gemessenen W-Leistungen aufzusummieren, wo doch im 3EM auch die Energiewerte ausgespuckt und sogar stromausfallsicher im Gerät abgespeichert werden.

Es gibt eine relativ einfache Lösung: Man summiert alle 6 Energiewerte (also 3x energy - 3x energy returned) des 3EM auf (Sensor in configuration.yaml) und schickt sie dann durch den Helfer "Verbrauchszähler" mit Rücklaufsperre (Netzverbrauch (sic!) deaktiviert). Das ist dann der Bezugszähler. Dann kann man sich noch einen Sensor erstellen, der die Differenz aus dem zweiten Bezugszähler und dem ersten Gesamtzähler errechnet. Darauf wird wieder ein Helfer "Verbrauchszähler" (beides keine "Delta-Werte"!) erstellt. Man erhält den Einspeisezähler. Diese beiden, Bezugs- und Einspeisezähler kann man nun sogar zum Hauszähler passend kalibrieren mit Entwicklerwerkzeuge->Dienste->"Verbrauchszähler: Kalibrieren".

Gerade bin ich dabei zu verfolgen, ob und wie weit diese HA-Zähler und der Hauszähler auseinanderdriften. Das lässt sich wohl nicht ausschließen.

Falls das noch nicht gängiges Saldiererwissen sein sollte, kann ich gern mal einen Thread dazu eröffnen mit genauer Beschreibung der yaml-Skripte usw.

Dass man auch die Energiewerte des 3EM heranziehen kann und nicht auf die Leistungsdaten ausweichen muss, um hinreichend genaue Messungen zu erhalten, habe ich hier wohl dargelegt.

Wer sich also nicht auf die Genauigkeit von Riemannsummen Berechnungen durch HomeAssistant verlassen will, dem empfehle ich meine Methode.

Nebenbei konnte ich die Abweichung zwischen 3EM und Hauszähler (Bezug) mit 3% zu meinem finanziellen Nachteil bestimmen (s.h. #3).

Inwiefern?

Vergleich seit 26.5.:

Hauszähler: Bezug +489/ Einspeisung +123 kWh, also Netto 366 kWh

HA-Zählung Netto:
Hausstrom all: -3,1 % (basiert auf 3EM Leistungsdaten)
Hausstrom all energy: -2,9 % (basiert auf 3EM Energiedaten)

HA-Zählung Einspeisung:
Hausstrom exP2Eli: +0,0 % (3EM Leistungsdaten)
Hausstrom BezminusAll: -1,8 % (3EM Energiedaten)

Zitat

Hier noch ein Bild der 2 Shellys mit Addons und optischer Schaltplatine unmittelbar vor Ausbau. Hat jahrelang einwandfrei funktioniert. Zweitverwendung offen...

Wärmepumpe ist nun fertig installiert, Gasheizung demontiert. Damit bin ich fein raus ausm Erdgasgeschäft. Bringt Karmapunkte in der Klimakrise.

Zweitverwendung: Habe den Shelly zur Temperaturmessung der gleichen Werte wie vorher bei der Gasheizung jetzt wieder an der Wärmepumpe montiert. Positiver Nebeneffekt: die alte Historie ist jetzt wieder verfügbar.

Vergleich seit 26.5.:

Hauszähler: Bezug +344/ Einspeisung +89 kWh, also Netto 255 kWh

HA-Zählung Netto:
Hausstrom all: -3,0 % (basiert auf 3EM Leistungsdaten)
Hausstrom all energy: -2,7 % (basiert auf 3EM Energiedaten)

HA-Zählung Einspeisung:
Hausstrom exP2Eli: +0,3 % (3EM Leistungsdaten)
Hausstrom BezminusAll: -1,5 % (3EM Energiedaten)

Wie passt das zusammen? Nur 2500 kWh inkl. Warmwasser? Duscht ihr kalt?

Mir ging es nur um die Effizienz der Warmwasserbereitung einer Wärmepumpe gegenüber Gasheizung. Aber ok, schaun wir mal die Investitionskosten an auf Basis der Warmwasserkosten:

Annahmen: Durchlauferhitzer 100% Effizienz, WP 460% Effizienz, 2000 kWh Jahreswärmeenergie für Warmwasser, 40 ct/kWh Stromkosten.

Jahresverbrauchskosten: Durchlauferhitzer 800 €/Jahr, WP 174 €/Jahr.

Ersparnis pro Jahr: 626 €.

Bei Investitionskosten von z.B. 9000 € (nach Förderung 30% von 30000€ Installationskosten) hätte sich die Wärmepumpe bei ausschließlicher Berücksichtigung der Kostenersparnis bei Warmwasserbereitung bereits nach 15 Jahren amortisiert. Die Heizkostenersparnis lasse ich dabei unberücksichtigt.

Anmerkung: Der COP 4,6 der Wärmepumpe (Effizienz) bezieht sich auf den eher kühlen Juni 2024. Auf Jahressicht wird der COP wegen der kalten Außentemperaturen im Winter eher kleiner sein.

Hier meine erste Auswertung zur Effizienz der Wärmepumpe für die Warmwasserbereitung im Vergleich zur alten Gasheizung:

Für die Daten der Gasheizung habe ich einen Zeitraum von 3 Monaten (Juli-Oktober) mit Sommerbetrieb und ohne Urlaubsbetrieb des Jahres 2023 herangezogen. Bei normalem Wasserverbrauch lief der Gasbrenner also ausschließlich zur WW-Bereitung. Auf´s Jahr umgerechnet ergibt sich dafür ein Gasverbrauch von 2051 kWh/Jahr.

Für die Daten der Wärmepumpe habe ich den ersten vollen Kalendermonat seit Installation, Juni 2024, herangezogen. Hier ergibt sich ein Stromverbrauch für Warmwasser lt. Verbrauchsanzeige des Innengeräts von 426 kWh/Jahr.

Daraus ergibt sich für die Warmwasserbereitung eine Verbrauchseffizienz der Wärmepumpe von 4,8 im Vergleich zur Gasheizung für einen eher kühlen Juni 2024.

Als Monats-COP für Warmwasser gibt die Anzeige 4,6 aus.

Bei einem Gaspreis von 8,44 ct/kWh und einem Strompreis von 29,19 ct/kWh (Verhältnis 3,5) ergibt sich geschätzt also eine Kostenersparnis von 37% (4,8 / 3,5 -1).

Vergleich seit 26.5.:

Hauszähler: Bezug +211/ Einspeisung +35 kWh, also Netto 176 kWh

HA-Zählung Netto:
Hausstrom all: -2,9 % (basiert auf 3EM Leistungsdaten)
Hausstrom all energy: -2,7 % (basiert auf 3EM Energiedaten)

HA-Zählung Einspeisung:
Hausstrom exP2Eli: +1,6 % (3EM Leistungsdaten)
Hausstrom BezminusAll: -0,6 % (3EM Energiedaten)

Zitat von apreick

Im Jahr bist du bei round 2500 kWh

Bis Einbau der Wärmepumpe letzten Monat war ich dank der Stecker-Solaranlage bis auf 1700 kWh (4 Personenhaushalt) runter. Das wird sich nun etwa verdreifachen.

Die Abweichungen der zweiten Messung über knapp 3 Wochen decken sich relativ gut mit denen des ersten längeren Messzeitraums aus #71

Beitrag

RE: Abweichung von 13%

Stand 23.5.24 18:51 Uhr:

Hauszähler: 509/70 kWh

Hausstrom all: 947,3974 kWh

Hausstrom all energy: 947,7473 kWh

Hausstrom exP2Eli: 67,3937 kWh

Hausstrom BezminusAll: --417,1587 kWh



Vergleich seit 13.3.:

Hauszähler: Bezug +349 / Einspeisung +60 kWh, also Netto 289 kWh

HA-Zählung Netto:

Hausstrom all: -2,4 % (basiert auf 3EM Leistungsdaten)

Hausstrom all energy: -2,3 % (basiert auf 3EM Energiedaten)

HA-Zählung Einspeisung:

Hausstrom exP2Eli: -0,4 % (3EM Leistungsdaten)

Hausstrom BezminusAll: +46,9 % (3EM…

fritzr

23. Mai 2024 um 19:28

Ob der 3EM oder der Stromzähler für die Abweichungen verantwortlich ist, kann ich nicht sagen.

Es geht bei der Messung, wie weiter oben beschrieben, aber auch weniger um die Abweichungen vom Stromzähler sondern in erster Linie um die Abweichungen der beiden Messmethoden (Leistungsdaten vs. Energiedaten) in HA voneinander. Von der vermutlich durch das HA-Update im Mai notwendig gewordenen Codeänderung mal abgesehen, kann man nach jetzigem Stand der Messung auch die Energiedaten direkt vom 3EM nehmen, statt HA sie später "umständlich" aus den Leistungsdaten errechnen zu lassen. Das bringt den ein oder anderen Vorteil im Handling mit sich.

Vergleich seit 26.5.:

Hauszähler: Bezug +107 / Einspeisung +13 kWh, also Netto 94 kWh

HA-Zählung Netto:
Hausstrom all: -2,9 % (basiert auf 3EM Leistungsdaten)
Hausstrom all energy: -2,7 % (basiert auf 3EM Energiedaten)

HA-Zählung Einspeisung:
Hausstrom exP2Eli: +3,6 % (3EM Leistungsdaten)
Hausstrom BezminusAll: +1,0 % (3EM Energiedaten)

Vergleich seit 26.5.:

Hauszähler: Bezug +37 / Einspeisung +4 kWh, also Netto 33 kWh

HA-Zählung Netto:

Hausstrom all: -4,3 % (basiert auf 3EM Leistungsdaten)

Hausstrom all energy: -4,1 % (basiert auf 3EM Energiedaten)

HA-Zählung Einspeisung:

Hausstrom exP2Eli: +12,8 % (3EM Leistungsdaten)

Hausstrom BezminusAll: +10,3 % (3EM Energiedaten)

Zitat von fritzr

Ich denke, ich habe den Fehler lokalisiert (Chart vom 4.5.): Oben der energiebasierte Nettozähler, unten der darauf aufsetzende Verbrauchszähler (Bezugszähler), der nur positive Differenzen zum Vorwert zählen darf ("Netzverbrauch" in den Optionen deaktiviert).

Man sieht deutlich die Kammstruktur des eigentlich von 8:35 bis 9:35 stetig fallenden Nettozählers. Da sind also rein rechnerisch auch immer wieder kleine Anstiege dazwischen, die der Verbrauchszähler unten zählen muss und deshalb im selben Zeitraum stetig ansteigt, statt korrekterweise eine horizontale Linie zu zeichnen.

Also nächste Frage: Woher kommt die Kammstruktur?

Das Problem beim Verbrauchszähler mit abgschalteter "net consumption" ist auch hier beschrieben:

https://community.home-assistant.io/t/utility-mete…mption/695474/3

Die Kammstruktur hat vermutlich etwas damit zu tun, dass jeder Sensor neuerdings nicht nur bei veränderten Werten seinen "state" ändert sondern mit jedem gemeldeten Wert:

https://developers.home-assistant.io/blog/2024/03/2…rted_timestamp/

Neustart der Messung am 26.5.2024 20:39 Uhr

Hauszähler: 528/74 kWh

Hausstrom all: 962,4187 kWh

Hausstrom all energy: 962,8195 kWh

Hausstrom exP2Eli: 70,5547 kWh

Hausstrom BezminusAll: -412,9852 kWh, edit: am 31.5. versehentlich umkalibriert auf -433,3800

Habe die Codeänderungen soeben in "Hausstrom all energy" eingebaut.

Nun sollte auch der Helfer für den Bezugzähler keine Probleme mehr haben:

Ganz aktuell: Mit dem Sensor aus #80 (Hausstrom all energy2) sind die Spitzen nach unten verschwunden. Das scheint also ein verbrauchszählertauglicher Workaround zu sein.

Unten übrigens der Leistungszähler (all power), der vom Code her ähnlich aufgebaut ist wie "all energy". Man erkennt, dass es auch hier diese Spitzen gibt. Problem entsteht dadurch aber keins, weil keine Umrechnung durch den Verbrauchszähler Helfer in HA gemacht werden muss wie für den Bezugszähler.

Ja bei +46,9% Abweichung statt den 13% aus dem Titel kann man schon von "abdriften" sprechen.

Gute Nacht!

Welche Cloud meinst du im hier besprochenen Zusammenhang?