Beiträge von Krauskopp

Ich rede nicht von der Hamburger Schaltung. Die funktionierte schon vor vielen Jahren nicht mehr auf Dauer, nachdem bei Reparaturen den alten Drehschaltern die neueren Wippschalter folgten. Hatte damals regelmäßig Fälle in denen aus unerfindlichen Gründen nach dem Wechsel der Schalter nach unterschiedlichen Zeiträumen Kürzschlüsse in den Schaltern auftraten. Grund war dann der je nach Bauart des Schalters zu geringe Abstand im Umschaltmoment zwischen den Wechselkontakten und dem Mittelkontakt. Da entstand wohl unter unglücklichen Umständen doch ab und zu ein kleiner Lichtbogen.

Schau hier: Sparkreuzschaltung

Zitat von WOPPER

Deshalb auch nur Absichung. 10A.

Nicht ganz richtig. Seine 3-phasigen Zuleitungen sind mit 16A abgesichert. Hat aber auch nichts mit der Problematik der Nullleiterunterbrechung zu tun. Den da geht es um die im Fehlerfall mögliche hohe Spannung (bis zu 400V) an einzelnen Geräten. Herd an L1, gegen Shelly an L2. Herd gewinnt.

Zitat von WOPPER

Leitungverlegung womöglich nur NYM 5x1.5mm.

Bei entsprechender Leitungslänge (was aber selten beachtet wird) doch kein Problem.

Zitat von Gentlemaennchen

Es gibt eine Spar-Kreuzschaltung?

Ist mir vor längerer Zeit mal untergekommen. So richtig dolle sparen tut man da auch nicht, aber man kann das letzte herausholen und irgendwo noch ne Steckdose anschließen, bzw. die Lampe an anderer Stelle abgreifen, als bei normaler Schaltung. Google hilft.

Und was die Diskussion über "verbotene" Hilfe an Nichtfachleute angeht, reich doch der Hinweis aus, das man dies und das normaler Weise nicht darf, wenn man nicht nach den geltenden Vorschriften arbeiten kann, wenn man sie nicht kennt. Wie oft haben wir hier die Fragen nach dem Anschluss eines Shelly (das sind ja hochkomplizierte Geräte) damit der User seinem Elektriker sagen kann, er muss jetzt kein Studium beginnen um so ein Teil anzuschließen. Darf ich das einem Elektriker verraten? Der muß doch ein Schaltbild lesen können. Ich kenne solche "Fachleute" Hatte mal einen mit einer einfachen Schaltuhr vor mir:. Er:"Wie schließe ich denn das hier an". Da war auf einer Seite ein Motorsymbol mit 2 Klemmen und auf der andern Seite ein Kontakt aufgeprägt mit ebenfalls 2 Klemmen. Da er "Elektriker" war, habe ich es ihm verraten. Nur die Berufsbezeichnung alleine steht nicht für den Inhalt des Hirns. Es ist doch hier Niemand dafür verantwortlich, was die Leute selber machen. Ist es besser, nicht zu helfen? Beispiel: "Ich habe hier so einen grün/geben Draht übrig. Was mache ich damit. Es funktioniert ja auch ohne. Brauche ich dann wohl nicht". Dann muß es doch selbstverständlich sein, das man dies klarstellt. Sonst macht er es, wie er will. Und wir wissen, das es falsch ist.
Was ist den in den ganzen Autoforen. Da wird beschrieben, wie Bremsen, Lenkung, Stoßdämpfer und andere Sachen repariert werden. Da schreit auch keiner.

Eigentlich muss es doch eher anders herum sein. Sind hier alle helfenden, die Hinweise und Ratschläge geben, ausgebildete Elektrofachkräfte? Wenn nicht, dürften sie ja eigentlich grundsätzlich nichts zum elektrischen Teil der Probleme sagen dürfen.

War nur neugierig. Ist ja etwas Anders als gewohnt.
Das mit der 3-phasigen Zuleitung in die Räume wäre mir nichts.
Eine schlechte Klemmstelle an richtiger Stelle und es wird teuer.

B16 dreiphasig für Waschmaschine? Die muss aber ganz schön groß sein.
C10 für Steckdosen? Wieso?
Beleuchtung auch alles über FI?

Zitat von steffda

Wofür?

Weiß ich nicht. Hat Shelly sich so ausgedacht. Macht für mich keinen Sinn.

Nochmals zur Erinnerung. Erlaubt sind B10 und C10. Das bedeutet, beim B-LS wird beim 3-5-fachen In ausgelöst, was den Kurzschlussfall angeht (Das sind dann bei In=10A eine Auslösung bei max. 50A) und beim C-LS beim 5-10-fachen In. (Das entspricht bei In=10A dann einen Auslösestrom von 100A)
Ein B16 löst dann im Kürzschlussfall bei 80A (16x 5) aus. Somit ist der B16 im Kurzschlussfall dem erlaubten C10 überlegen.
Damit geht es ja wohl weniger um die Kurzschlussfestigkeit, sondern eher um die Auslösung bei Überlast.
Überlast wird wohl bei fest angeschlossenen Leuchten nicht auftreten. (Deshalb baut wohl auch fast Niemand 16A-Lichtschalter als Standard)
Es stand ja in der VDE100-510 geschrieben: „Bei der Auswahl der Betriebsmittel ist der Betriebsstrom (bei Wechselstrom der Effektivwert) zu berücksichtigen, den sie bei Normalbetrieb führen.“ Somit hätte ich bei Beleuchtung da keine so großen Kopfscherzen, wenn es sich um Mischstromkreise handelt. Wenn die Beleuchtung allerdings extra abgesichert wird, was heutzutage zumindest bei neueren Bauvorhaben der Fall sein dürfte, da ja überall ein wenig mehr Elektronik einzieht, ist ja der Austausch der paar Strokreise dann auch keine große Sache.

Mal bitte nichts verwechseln. Arbeiten unter Spannung sind verboten. Das wäre dann mit anfassen ohne Handschuhe. Wir reden hier natürlich nicht von Arbeiten mit Gummimatten, Spezialkleidung, entsprechender Ausbildung usw. Es lautet in unseren Fällen ja auch: "Arbeiten in der Nähe spannungsführender Teile. Das ist auch nur mit entsprechenden Prüfgeräten zulässig. Das kann auch kein Meister für keine andere Person verantworten, die dazu nicht befähigt ist. Man kann davon mal abgesehen, alles prüfen, ohne sich in Gefahr zu bringen. Dauert zwar länger, ist aber sicherer.

Zitat von damned

Aber so lernt man wieder aus

Wieder falsch. Ausgelernt hast Du bestimmt noch nicht.
Das lautet: Man lernt nie aus.

Mein Vorschlag geht in die andere Richtung. Was hältst Du von einem übergeordneten System , wie Home Assistant, IOBroker, NodeRed? Da Du ja schon mit 45 Shellys startest, kommen da sicher noch andere Probleme dazu. Mit diesen Systemen kannst Du alles so einrichten, wie Du magst. Z. B. wird aus einem Ein ein Aus, Aus einem Schalter ein Taster, oder aus einem Toaster ne Glühlampe. Da ist doch einiges wesentlich problemloser zu realisieren, als mit Shelly pur. Auch ohne Bastelei oder zusätzliche ilfsrelais. Einfach mal Googeln und ansehen.

Der Shelly hat ja kein herkömmlichen Relaiseingang, sprich er hat keine Spule, sondern an SW schwebt da irgend was zwischen L und N. Wenn die Trennrelais dann wohlmöglich auch noch elektronische Eingänge haben, ist so ein Effekt unter Umständen vorprogrammiert.

damned , was meinst Du mit dem Motorkabel?

Zitat von damned

Motorkabel + Schalterkabel und zusätzlich zwei einzelne Adern: 1 Ader für Punkt F "rechts", 1 Ader für Punkt "I" im Shelly.

Da wird kein Motorkabel angeschlossen.

Zitat von leerraum

kommt der FehlerStrom vom Shelly

Ein Shelly selber kann keinen Fehlerstrom verursachen? Das kann nur etwas, was dort richtig oder falsch angeschlossen ist.

Und was soll uns das jetzt sagen?

Zitat von Franken10

Internetstörung, Amazon oder Telekom und nichts geht mehr.

Ob Lampe oder Rollo. Erst eine vernünftige Kabelverlegung. Dann so nahe wie möglich an das zu schaltende Gerät ein Shelly.

Leuchten mit Shelly-Stecker

Lampen an der L.

Zitat von theblueone

Spannungsprüfer lasse ich mir jetzt vom Christkind schenken. So habe ich endlich eine Antwort auf die Weihnachtsschenkefrage

80€

Und ob Du die Kreuzschaltung verstanden hast? Wer weiß. Dann zeichne mal auf. Kreuz, Spar-Kreuz, Wechsel, Sparwechsel. Das ist ein Thema für sich.
Aber egal, der N ist das Einzige, was an den Schaltern nicht gebraucht wird.

Deine Schaltung kann ich nicht definieren. Bei normaler Wechsel oder Kreuzschaltung muß L an einem Schalter immer 240V haben. und der L am 2. Schalter zwischen o und 240 wechseln, da müssten aber auch die von dir genannten "Ports" stets wechseln zwischen 0 und 240

Sparschaltung, da müsste ein "Port" an beiden Schaltern ständig 240V haben, aber zusätzlich müsste das andere "Port" jeweils wechseln bei A und Aus

Zitat von BeaSt_oT

Falls Du mehrere FI verbaut hast, wird es vermutlich so sein, dass L und N nicht zum selben FI gehören.

Davon fliegt keine Sicherung raus. Da der Rollladen ja eine Zeit gelaufen ist, ist es entweder ein später Kurzschluss gegen N oder PE, oder eine starke Überlast gegen N. gegen PE hätte dann ja den FI gleich mit auslösen müssen. Oder, oder, oder....................

Ich erinnere mich an

Zitat von theblueone

Dieser Wechselschalter hat kein Neutral.

Nun hat er ja doch einen N. Wie denn nun? Dann ist doch das Problem gelöst.

Edit: Das Multimeter ist übrigens kein verlässliches Werkzeug für diesen Zweck. Das ist so hochohmig, das es oftmals Mist misst.

Ein wenig feierlicher war es bei mir schon.

Du hast ja was gemessen. Aber ich frage mich was jeweils der 2. Pol der Spannungsmessungen war und womit Du gemessen hast. Für eine verlässliche Messung brauch man immer 2 Pole, in dem Fall sollte einer der N sein. Ich denke, der fehlt Dir? Am besten in der Installation ist die Messung auch unter Last. Das geling mit einem 2-poligen Spannungsprüfer (z.B. Duspol von Benning o.ä.). Damit kann man sicher gehen, das es nicht nur eine hochohmige Spannungsverschleppung ist.

Zitat von smrthme

sie sollen über Smarthome melden wenn sie anspringen. Das könnte man mit viel Aufwand realisieren

Was heißt, viel Aufwand? Wieso nicht 2 "fertige" PM mini einbauen, anstelle für 2 geschlachtete Plus eine Platine bauen und diese in ein Gehäuse zu stecken?
Und "an ein Smarthome melden" ist für mich auch eine Benachrichtigung, die man einrichten kann. Man kenn t ja nicht den Hintergrund für die "notwendige" LED-Daueranzeige (die man ja sowieso nur sieht, wenn man im selben Raum ist).