Beiträge von eiche

Dann hoffe ich mal, dass ihr nicht noch eine KI wie ChatGPT einsetzen wollt.
Scherz beiseite, ist eine S7 für einen Torantrieb nicht überdimensioniert, falls die S7 ausschließlich dafür eingesetzt wird?
Ich habe keine S7 und kenne die verschiedenen Ausbaumodelle nicht, weiß aber dass in solchen kleinen Anwendungen eine SPS zumeist eher eine Kanone zum Spatzenschießen ist.

Die Endabschaltung müsste auch erkennbar sein, wenn, zwecks erhöhter Sicherheit, die Endschalter wie in #20 angeschlossen werden.

Die Auswertung:

Wenn input 0 Wert = input 1 Wert und Antrieb ist eingeschaltet, dann hat Endschalter abgeschaltet.

thgoebel

Bisher nahm ich an, dass der Plus 2PM ausschließlich dann die geschaltete Stromstärke messen kann, wenn er mit 110V~ bis 240V~ betrieben wird.

Nun bin ich verunsichert, weil im Shop die Beschreibung und Datenblatt so tun, als könne er dies auch bei 24V Gleichspannungsversorgung.

Ich kann wegen Abwesenheit nicht selbst testen.

Würdest du bitte diesen Sachverhalt klären?

Sorry, ich habe viel gelesen und weiß nicht mehr, wo dbzl. was zu finden ist.

Edit: Ich fand inzwischen, dass eine Strommessung bei 24V= nicht möglich sei. Dann ist das Datenblatt aber unvollständig.

Wozu soll denn ein Shelly Plus 2PM Gleichstrom messen?

Um feststellen zu können, wenn ein Hindernis die Torfahrt behindert, also der Motor ein größeres Drehmoment aufbringt?

Dazu habe ich von dir bisher nichts gelesen, auch wenn dies durchaus zweckmäßig erscheint.

Du kannst, bspw. die Endschalterlösung nach thgoebel verwendend, eine Plus Uni mit angesteuerten Relais, ebenfalls bspw. nach Thomas, durchaus dafür einsetzen.

Vermutlich können die beiden binären Eingänge des Uni, angeklemmt an beide Motorklemmen (mit Vorwiderständen/Spannungsteiler) Informationen liefern, die das Abschalten per Endschalter feststellen lassen. Dann sind nämlich beide auf gleichem Pegel. In einem Skript ließe sich das auswerten, da das Skript "weiß", dass es den Motor eingeschaltet hat.

Auch per analogem Eingang und deiner Potentiometer-Lösung kann die aktuelle Torposition (ca.) ermittelt werden.

Bis auf eine Drehmomenterfassung sehe ich keineswegs, dass ein Plus Uni für deine Zwecke nicht geeignet wäre.

Du schriebst in #19 nur etwas von einem 2PM. Einen solchen täte ich hierfür entweder ausschließlich als Schaltaktor einsetzen oder ganz weglassen und stattdessen Relais vom Uni schalten lassen.

Edit:

Ich kenne längst nicht alle Shelly aus eigener Erfahrung. Vielleicht gibt es zum Plus 2PM eine bessere Aktor-Alternative.

Allenfalls Spitzen.

Diese 16A sind für die kleinen Relais mit ihren kleinen Kontakten stark übertrieben.

Wenn du solchen Strom schalten willst, ergänze den Aufbau per stärkerem Relais (Schütz)!

Smalltalk meinerseits ...

Tja, wenn ich ähnliches in meinem erheblich älteren Haus finde (ich weiß, dass dieses Haus nicht dein Eigentum ist), dann

1. überlege ich erst einmal drei Tage, was ich daraus machen kann und was ich sollte,
2. entscheide ich mich, manchmal auch nach Wochen, zumeist dafür, die Verteilung des Raumes neu zu legen.

Das hat sich bisher bewährt - bis auf eine Leitung, die vom 2. OG (noch aus der Zeit, in der der Strom über das Dach kam) durch das Treppenhaus in den Keller und von dort nach draußen führt.

Das war mir bisher wegen anderer Baustellen viel zu aufwändig, weshalb ich draußen (Schuppen) mit 10A abgesichert habe (nicht wirklich angenehm).

Da kann ich nicht mitreden, weil ich bisher keinerlei Magnetkontakte oder Reed Relais in meinem Haus verwende.

Ich denke, dass champayne91 verstanden hat, was im besten Fall an den Schalten/Tastern gebraucht wird. Da er sich eh Rat vor Ort holen will, warte ich erst einmal ab, was dieser Rat ergibt.

Abzweigdosen sollte es auch bei älteren Installationen geben.

Frage am Rande: Wie alt ist das Haus etwa?

Ja, das geht sehr gut. Ich täte dann 4 Taster verwenden. Schalter gehen aber auch, womit du dann aber nicht alle Eingänge des i4 nutzt.

Ich nutze an mehreren Stellen solche 4er Tastergruppen an je einem i4.

Damit lassen sich leicht 4 Schalt-Shelly per Action steuern. Ich verwende sie hauptsächlich zur Steuerung von Rollläden mit Hilfe eines Skripts.

Das Gute daran ist, dass man leicht auf jeden Taster alles legen kann, was von einem Shelly (Plus) 1 (PM) geschaltet wird.

Warum habe ich dir das nicht gleich empfohlen?

Ich war vermutlich zu sehr auf deiner Linie mit den zwei Schaltern an Stelle von S2.

Für solche Fernsteuerungen mit Shelly sollte dein WLAN sehr stabil sein.

Es ist ein Leichtes den Plus Uni per Skript zwei Relais so steuern zu lassen, dass nicht mehr als ein Relais auf Ein ist (Rollladen) oder ein Ausgang ein Polwenderelais steuert.

Das geht auch locker ohne ein übergeordnetes System. Ich habe per Plus 1 und Skript eine autark arbeitende Steuerung zum Antrieb eines Heizungsventils implementiert. Das übergeordnete System ist dann optional nutzbar.

Der Plus Uni kann entsprechend die Torsteuerung sehr gut autark bewältigen. Eben diese Autarkie ist imho zur Sicherheit auch erforderlich.

Beim Umklemmen auf jeden Fall dokumentieren und möglichst die Adern irgendwie gemäß ihrer neuen Aufgabe kennzeichnen, damit der Rückbau bei Bedarf verständlicher sein wird.

Es gibt Shelly, die keinen Neutralleiter benötigen, wofür afaik aber eine minimale Dauerlast erforderlich ist.

Du könntest stattdessen drei Shelly einsetzen, zwei brauchst du eh mindestens. Die Leitungen zwischen S2 und S3 sowie die hinführenden Leitungen zu S2 bzw S3 so umklemmen, dass sowohl Dauerphase als auch Neutralleiter dort jeweils vorliegen.

Ob dies alles so möglich ist, musst du selbst oder (besser) ein Elektriker prüfen. Die Wechselschaltung wäre dann durch einen Shelly zu ersetzen, der L2 schaltet, ich sage mal der an S3.

An S2 und an S1 jeweils einen Shelly. Der S2 Shelly braucht zwei Eingänge, also ein Shelly 2.5 oder den neueren Shelly Plus 2PM. Dieser sendet bei Schalter-/Tasterbetätigung eine Nachricht - entweder an den S3 Shelly oder an den S1 Shelly, abhängig vom betätigten Taster/Schalter. Die beiden Nachricht empfangenden Shelly schalten entsprechend.

Die Nachrichten sind per Actions zu konfigurieren und dort als URL zu hinterlegen, was nicht schwierig ist.

Btw, L1 und L2 müssen dafür nicht im selben Stromkreis (Außenleiter) liegen, weil es zwischen dem S2 Shelly und dem S1 Shelly eine Nachrichtenverbindung und keine Stromverbindung gibt.

Habe ich etwas übersehen?

Kleine Tipps für später vielleicht mal:

Um die (Nicht-)Funktion eines Bauteils zu prüfen, ist es zumeist zielführend ein anderes Bauteil einzusetzen, welches sicher funktioniert, hier bspw. einen Schalter oder einen Taster.

Außerdem kannst du den Magnetkontakt per Durchgangsprüfer testen.

Nun habe ich noch eine Ergänzung per Skript, welche ich auf Grund meiner kleinen Skripteinführung, hier Teil 3, erstellte.

Zunächst zur Ermittlung einer aktuellen Zeit:

function twoDigits(d) { // d ist als Zahl zu importieren mit 0 <= d <= 99
  return d<10 ? "0" + d : "" + d; // liefert einen String
}

function getTime() {
  let d = new Date();
  return twoDigits(d.getHours()) + ':' + twoDigits(d.getMinutes());
}

Und nun eine funktionierende Lösung zum ursprünglichen Anliegen, in welcher nur noch das tatsächliche Schalten fehlt - statt oder in Ergänzung zur Ausgabe.

Dies funktioniert bei Anschluss von Tastern, bei Verwendung von Schaltern muss das Skript ein wenig angepasst werden.

let Config = {
  enBeg: '22:00', // Begin der Freigabe
  enEnd: '06:00' // Ende der Freigabe
}

function switchToggle(id) {
  print("trying switch " + id + " to toggle");
}

function switchDepend() {
  if(event.component!==undefined && event.component==="input:0") {
    let t = getTime();
    if(Config.enBeg > Config.enEnd) {
      if(t > Config.enBeg || t <= Config.enEnd) switchToggle(0);
    } else {
      if(t > Config.enBeg && t <= Config.enEnd) switchToggle(0);
    }
  }
}

// Registrierung von switchDepend als EventHandler
Shelly.addEventHandler(switchDepend);

Ich ging für den Versuch und insbesondere die Fehlersuche

1. nicht davon aus, dass mehrere Taster/Schalter mit je einem Eingang verbunden sind und da nun doch,
2. dass diese Dinger im "Schaltplan" Taster und keine Schalter sind.

Hoffentlich sind es Taster, die alle Schließer oder alle Öffner sind und nicht etwa gemischt.

Vielleicht auch nicht "hoffentlich", wenn anders der/die Fehler leichter gefunden werden könnten.

Ich bin gespannt, was herauskommt. Menschengemachte Fehler gibt's, die gibt's gar nicht.

Zitat von DerSchroeder

In der Applikation wäre es Wünschenswert, Pfeile für auf/(stopp)/zu (hoch/runter) zu haben.

Hm, auf welchem Gerät soll denn die "Applikation" laufen, die ich als Mensch-Maschinen-Schnittstelle interpretiere und somit nicht die Steuerungsapplikation darstellt.

Diese Schnittstelle ist dann das Bedienungs-Fronend.

Hierfür kann bspw. das Skript eine Webseite liefern, welche solche Bedienungselemente beinhaltet. Das wäre der direkte Weg, der auch dann möglich ist, wenn das WLAN ausgefallen ist - dann stünde noch der Shelly eigene Access Point zur Verfügung.

Eine etwas weniger ausfallsichere Alternative wäre ein übergeordnetes System, welches ein Dashboard zur Verfügung stellt.

Edit:

Selbstverständlich können an die beiden binären Eingänge des Plus Uni auch zwei Taster angeschlossen werden und damit die "Torfahrt" relativ unmittelbar gesteuert werden.

Taster 1 für auf und stopp, Taster 2 für zu und stopp.

Edit 2:

Für noch mehr Sicherheit kann ein Hardware Timer als Watchdog hinzugefügt werden, welcher regelmäßig vom Shelly gefüttert wird. Habe ich ebenfalls in #9 angedeutet. Dies ist aber wegen der zwei Uni Ausgänge nicht leicht zu bewerkstelligen bzw. ich weiß noch nicht, über welchen Anschluss der Timer (re)getriggert werden kann.

Edit 3:

Noch besitze ich keinen Plus Uni. Ich sah soeben in der Doku, dass dieser auch einen Zähleingang besitzt. Somit wäre eine Ansteuerung per optisch-elektrischem Resolver möglich - und unter Verwendung zumindest einer Referenzposition deutlich präziser. Das sei nur für zukünftige Verbesserungsabsichten erwähnt. Vermutlich gibt es auch Resolver mit Hall-Sensoren (reagieren auf magnetische Felder).

Mein Beitrag #9 gibt eine machbare Richtung an, incl. Sicherheitsaspekt.

Der Shelly Plus Uni kann Skripte abarbeiten und man kann, wenn man es kann , anwendungsgerechte Schedule Jobs anlegen.

Das Skript entnimmt dem analogen Eingang die Spannung, selbstverständlich digitalisiert, und vergleicht mit den beiden Spannungswerten, welche per Versuche ermittelt werden.

Auf Grund dieser Vergleiche wird das Tor entweder angehalten oder gefahren.

Falls du dich nicht an das Skripten heranwagen solltest, hier gibt es Mitglieder, die das erstellen können.

Ich kann es derzeit wegen Abwesenheit nicht. Ich kann nur das Prinzip erläutern.

Da eine S7 auch nur ein Programm abarbeitet, ist eine Umstellung auf einen Plus Uni locker möglich.

Meine Berücksichtigung des Sicherheitsaspektes liegt in der Verwendung eines Schedule Jobs, welcher sekündlich sowohl eine Skriptfunktion aufruft als auch den Schaltshelly dazu bringt, den Antrieb auszuschalten. Hierbei ist es sehr empfehlenswert, an den Plus Uni ein Relais (evtl. Puls gesteuert) zwecks schalten des Torantriebs anzuschließen anstatt einen anderen Shelly dafür zu verwenden. Letzteres erfordert bekannterweise eine Kommunikation per WLAN, was ausfallen kann.

Btw, bei einer (schwierigen) Fehlersuche sollte man zunächst möglichst viel ausschließen und den Fokus auf das Angestrebte richten.

Das bedeutet hier, vorbereitend sämtliche (auch wenig vorstellbare) Fehlerquellen abstellen.

Hier konkret:

Es darf keine andere Quelle als der betreffende Shelly eine Nachricht an diesen senden - Cloud weg, andere Shelly weg, die an den betreffenden senden ...

Ob dies letztlich hilft, weiß ich nicht, es ist aber ein zielführender Weg.

Zitat von eiche

Als Ersatz für VPN, wenn man einen remote Zugriff auf ein Skript braucht?

Meine Intention war, dies als offene Frage zu stellen - nicht als ein Infragestellen. Sorry, wenn es anders interpretiert wurde. Ich hatte auch keine Info darüber, dass der TE remote am Shelly arbeiten wollte, was ja auch offensichtlich nicht der Fall war. Demzufolge passte mein Vergleich mit der Fahrt über Kairo durchaus.

Flieger42

Zitat von Flieger42

Ich kann also nicht einfach sagen ihr seid detached. Ich wüsste auch nicht wie das gehen sollte. Habe es dennoch eingestellt gehabt und funktioniert nicht.

Ich finde, dass diese Aussagen widersprüchlich sind. Vielleicht bin ich mit zu wenig Fantasie ausgestattet, um diese in Kombination interpretieren zu können.

Wenn du nicht weißt, wie du ein detached einstellen (besser als "sagen" ) kannst, dann hast du es trotzdem eingestellt? Merkwürdig ...

Zitat von Flieger42

Im übrigen geht dann gar kein Licht mehr an. Wie auch wenn der Schalter nicht weiß was er machen soll.

Vielleicht hilft zum Verständnis ein mehr technisch orientierter Sprachgebrauch.

Der Schalter hat nicht die geringste technische Intelligenz, die hat der Shelly. Die Firmware des Mikrocontrollers im Shelly erfasst, wenn am Eingang eine Pegeländerung vorliegt. Daraufhin kann sie zweierlei Aktionen abarbeiten.

1. Den zugeordneten Ausgang schalten.
   Dies tut sie, wenn der Eingang nicht auf detached konfiguriert ist.
2. Zusätzlich oder anstatt (bei detached) ein HTTP GET Request mit einem per Konfiguration eingetragenen URL senden.
   Dieses ist hier afaik dein ursprüngliches Anliegen.

Ich weiß nicht, ob dies so geschehen wird oder kann, wie ich das Folgende schildere. Ich kann es gegenwärtig nicht testen, weil ich weit weg von meinen Schaltern und Tastern bin.

Angenommen, der Eingang 0 ist nicht auf detached konfiguriert.

Ein Taster an diesem Eingang wird betätigt.

Demzufolge schaltet der Ausgang 0.

Zugleich wird ein HTTP GET Request mit dem URL an denselben Shelly gesendet, welcher ein Schalten des Ausgangs 0 bewirken soll, möglicherweise dem Schalten per Taster entgegenwirkend.

Die Wirkung könnte keine oder ein extrem kurzes (höchstens wenige ms) Um- und wieder Zurückschalten des Ausgangs 0 sein.

Ich denke, dass du aus einem solchen Grund erst einmal versuchen solltest, den HTTP GET Request mit einem konfigurierten detached zum funktionieren zu kriegen.

Dazu kannst du ja zwei solcher URL konfigurieren, einen zum selben Shelly und einen anderen zu einem anderen Gerät, um zu sehen, ob das andere Gerät reagiert.

Sorry, falls du das Letzte bereits getan haben solltest.