Beiträge von eiche

  • NTC 3950 Widerstand: Analog Input Wert

    Ich habe mal die naturwissenschaftlich mathematischen Zusammenhänge notiert und hoffe, dass sich kein Fehler eingeschlichen hat.

    Diese Notizen sind aus Notepad++ hierher kopiert, weshalb weder Tief- noch Hochstellungen und auch keine Schriftgrößenvariationen enthalten sind. Sie sollten trotzdem lesbar sein.

    Ich lege hierfür irgendeine stabilisierte Referenzspannung und irgendeinen Reihenwiderstand zum NTC zugrunde. So lassen sich die Gleichungen auch bei einer externen Beschaltung mit anderer Referenzspannung und eigenem R1 verwenden.

    Noch einmal die Anschlussbelegung von Allterco:

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    Heißleiter am Shelly Plus Add On

    Kurzdarstellung ohne Herleitung: Alle Platzhalter außer t und p sind konstante Parameter.

    mit t = Temperatur in °C:

    t = 1 / (1/Tn + ln((R1/(100*Uref/(p*Uanmax) - 1))/Rn)/B) - 273 | Gl. 4.1

    mit Uref = 3,3V und Uanmax = 10V:

    t = 1 / (1/Tn + ln((R1/(33/p - 1))/Rn)/B) - 273 | Gl. 4.2

    t = Temperatur in °C

    Uref = Referenzspannung, hier am Spannungsteiler aus R1 + R(T)

    Uan = analoge Eingangsspanng

    Uanmax = maximal auswertbare analoge Eingangsspannung

    R1 ist der im Shelly Plus Add On vorliegende Widerstand an Uref oder bei externer Beschaltung ein Widerstand zwischen Uref und ANALOG IN.

    p = Uan/Uanmax in %

    Kenngrößen des eingesetzten Heißleiters, mitunter auch NTC genannt:

    Tn = Nenntemperatur, Einheit K

    Rn = Nennwiderstand bei Nenntemperatur Tn

    B = Temperaturkoeffizient für die Näherungsgleichung (s.u.)

    Herleitung obiger Gleichungen

    1. T = f(R(T)):

    T = absolute Temperatur am bzw. im Heißleiter, Einheit K

    Tn = Nenntemperatur, Einheit K

    Rn = Nennwiderstand bei Nenntemperatur Tn

    R(T) = Widerstand bei der Temperazur T

    B = Temperaturkoeffizient für die Näherungsgleichung (s.u.)

    R1 ist der im Shelly Plus Add On vorliegende Widerstand an Uref oder bei externer Beschaltung ein Widerstand zwischen Uref und ANALOG IN.

    R(T) = Rn * e ^ B*(1/T - 1/Tn) | Näherungsgleichung

    <=> R(T)/Rn = e ^ B*(1/T - 1/Tn)

    <=> ln(R(T)/Rn) = B*(1/T - 1/Tn)

    <=> ln(R(T)/Rn)/B = 1/T - 1/Tn

    <=> 1/T = 1/Tn + ln(R(T)/Rn)/B

    <=> T = 1 / (1/Tn + ln(R(T)/Rn)/B) | Gl. 1.1

    2. Uan = f(R(T)):

    Uan = analoge Eingangsspannung

    Uref = Referenzspannung, hier am Spannungsteiler aus R1 + R(T)

    R1 ist unbekannt, kann aber ermittelt werden

    Uref/Uan = (R(T) + R1)/R(T) = R(T)/R(T) + R1/R(T) = 1 + R1/R(T)

    <=> R1/R(T) = Uref/Uan - 1

    <=> 1/R(T) = (Uref/Uan - 1)/R1

    <=> R(T) = R1/(Uref/Uan - 1) | Gl. 2.1

    3. Gl. 2.1 eingesetzt in Gl. 1.1 liefert T = f(Uan):

    T = 1 / (1/Tn + ln((R1/(Uref/Uan - 1))/Tn)/B)

    <=> T = 1 / (1/Tn + ln((R1/(Uref/Uan - 1))/Rn)/B) | Gl. 3.1

    4. T = f(Uref/Uan), hier sind die Prozentwerte sofort nutzbar

    Uanmax = maximal auswertbare analoge Eingangsspannung

    p sei das Verhältnis aus Uan/Uanmax, welches theoretisch zwischen 0% und 100% variieren kann.

    k = Uref/Uanmax <=> Uanmax = Uref/k <=> p = Uan/Uref/k = k*Uan/Uref

    Mit Uanmax = 10V und Uref = 3,3V ist p = Uan/10V = 0,33*Uan/Uref <=> Uref/Uan = k/p = 0,33/p = Uref/(p*Uanmax)

    Gl. 3.1 ist äquivalent zu

    T = 1 / (1/Tn + ln((R1/(Uref/(p*Uanmax) - 1))/Rn)/B)

    mit p in %:

    T = 1 / (1/Tn + ln((R1/(100*Uref/(p*Uanmax) - 1))/Rn)/B)

    Darin sind alle Werte außer T und p Konstante.

    mit t = Temperatur in °C:

    t = T - 273 = 1 / (1/Tn + ln((R1/(100*Uref/(p*Uanmax) - 1))/Rn)/B) - 273 | Gl. 4.1, Hier ist R1 irgendein Widerstand zwischen Uref und ANALOG IN.

    mit Uref = 3,3V und Uanmax = 10V:

    t = 1 / (1/Tn + ln((R1/(33/p - 1))/Rn)/B) - 273 | Gl. 4.2

    Gleichung 4.1 ist die allgemeingültige Gleichung, die auch für eine externe Beschaltung gilt.

    Es ist erkennbar, dass jeglicher Wunsch nach einem linearen (proportionalen) Zusammenhang keine reale Grundlage hat.

  • NTC 3950 Widerstand: Analog Input Wert

    Ich sehe da nichts Unlogisches. Die Beschaltung realisiert einen Spannungsteiler an der Referenzspannung.

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    In der Doku steht nur etwas von Thermistor. Vermutlich soll es ein Heißleiter sein, wegen -t. Eine fallende Spannung signalisiert dann eine steigende Temperatur, was leicht umgerechnet werden kann. Ob dafür eine Konfiguration vorgesehen ist, weiß ich nicht.

    Ob der Eingangsstrom an ANALOG IN hinein- oder herausfließt, kann ich den Unterlagen nicht entnehmen. Ich unterstelle, dass diese Stromstärke in dieser Beschaltung bereits durch R1 begrenzt wird, dessen Widerstandswert ich nicht kenne.

  • Astrofunktion geht nicht

    Das ist ja das Besondere an Allterco. Die Informationen sind weitgehend offen gelegt. Ich musste mich zuerst an den Stellen, die mich besonders interessierten lesend "durchärgern", bis ich an diesen Stellen die Dokumentation brauchbar verstand, mit einigen Experimenten gelang es aber verlässlich. Weiter so! :)

  • NTC 3950 Widerstand: Analog Input Wert

    Ich bin kein Installateur und mit den verschiedenen Möglichkeiten der Heizungsregelung nicht vertraut.

    Im allgemeinen basiert aber eine Regelung auf einer Nachführung der Istgröße in Richtung einer Sollgröße. Wenn deine Sensoren (hier NTC) im Estrich verbaut sind, dann ist offenbar die Sollgröße die Estrichtemperatur, was mir erst einmal etwas merkwürdig erscheint. Hier könnte ich mir eher eine Sicherheitskomponente vorstellen, welche dazu dienen soll, die Estrichtemperatur zu begrenzen. Als Sollgröße stelle ich mir eher die Raumtemperatur vor, wofür ein Sensor irgendwo im Raum zwischen Boden und Decke geeignet wäre.

    Unabhängig von alledem: Bei der Ermittlung einer geeigneten Formel wirst du weitgehend selbst kreativ sein und zurecht kommen müssen. Zumindest sind Referenzmessungen dazu hilfreich bis erforderlich.

  • Plug-S nach FW-Update scheinbar im factory test mode

    Guten Morgen und ein glückliches neues Jahr.

    Auch meine Shellies der ersten Generation hatten und haben eine kurze Id. Ich bin dabei, sie per longify auf die lange Id umzustellen. Bisher ging alles gut.

    Ich danke den Beteiligten für die Info und meine Sensibilisierung zu dieser Eigenschaft.

    Leider ist immer noch offen, was bei o.a. Problemen die Ursache ist.

    Bemerkungen dazu:

    Das Sichern von bisheriger Firmware per Flash-Adapter und -Programm sollte vor solchen missliebigen Problemen schützen können.

    Ok, es ist relativ aufwändig, auch weil dazu der jeweilige Shelly auszubauen und wieder einzubauen ist.

    Ich denke bspw. an Tasmotizer, mit welchem ich bereits vorhandene Original Shelly Firmware vor dem Flashen mit Tasmota gesichert habe.

    Ich hatte bisher allerdings keinen Grund, dies rückgängig zu machen.

    Wenn aber vor dem Update solche Probleme bekannt werden, bzw. dabei jemand ein solches Problem bei einem seiner Shellies feststellt, wäre dies eine mögliche Rettungsmaßnahme für weitere Shelly Updates.

    Bei Plug (S) ist es besonders aufwändig, weil dieser afaik keine dafür vorgesehene Buchsenleiste besitzt. Es wäre somit zu löten.

    Ich frage mich auch, wie man einen Shelly der zweiten Generation (Plus) ohne Eingriff flashen könnte. Bisher las ich dazu nichts.

    Immerhin würde es genügen, vor einem Firmware Update von einem (Reserve-)Gerät desselben Typs bspw. den Auslieferungszustand zu sichern, um im Notfall diese Sicherung auf einen betroffenen Shelly zu übertragen.

    Oh, ich glaube, mal gelesen zu haben, dass solche Firmwaredateien irgendwo hier verfügbar sein sollen. Das könnte wenigstens eine vorläufige Hilfe für den TE und andere Betroffene sein ...

    :S

  • Plug-S nach FW-Update scheinbar im factory test mode

    Zitat von fritz45231987

    "login":{"enabled":false,"unprotected":false,"username":"admin"}

    Ich kann dies nur frei interpretieren, evtl. sollten diese Struktur/Objekt genauer untersucht werden.

    Ein disabled login und nicht ungeschützt erscheint mir ein Widerspruch. Und dann noch ein Benutzername/Anmeldename(?) "admin" ... hmm

    Da wäre eine Stellungname seitens Allterco interessant.

    Möglicherweise dominiert login.enabled = false und der Rest ist irrelevant. Ich weiß es nicht.

    Nach einem Test: Mein Test PlugS zeigt an dieser Stelle das Gleiche. Mein Verdacht erscheint somit unbestätigt.

  • NTC 3950 Widerstand: Analog Input Wert

    Ich interpretiere in der original Doku das "-t" am veränderlichen Widerstandssymbol als negativen Temperaturkoeffizient. Ich kenne dafür zwei gegenläufige Pfeile.

    Wenn meine Interpretation stimmt, sieht Allterco tatsächlich einen NTC vor.

    Bestätigung aus der Doku:

    • NTC resistors with 10 kΩ nominal resistance and β=4000 K

  • NTC 3950 Widerstand: Analog Input Wert

    An anderer Stelle in diesem Forum sah ich, dass zum Plus Addon der Anschluss eines NTC Widerstandes zwischen Ground und Analog In vorgesehen ist, was auch hier zu sehen ist.

    Es wird elektronisch verständlich, wenn, wie dargestellt, der NTC mit einem R1 (Wert unbekannt) in Reihe an einer Referenzspannung betrieben wird.

    Dann wünsche ich schlicht frohes Experimentieren. ;-)

  • Urlaubsmodus für Shelly-Geräte mit Zeitplan gesucht

    Ungetestet aber ziemlich wahrscheinlich funktionstüchtig:

    In irgendeinem Frontend (Bedienungsoberfläche) einen Schalter für Abwesenheit oder "Urlaub" bereitstellen.

    Wird der virtuelle Schalter auf ein/aktiv gestellt, zwei (oder mehr?) Nachrichten per HTTP oder MQTT oder ??? an alle betreffenden Shellies senden, die

    1. deren Scheduling deaktiviert und
    2. die Urlaubswerte einstellen

    Wird der Schalter auf aus/inaktiv gestellt, per Nachricht das Scheduling auf den betreffenden Shellies aktivieren.

    Ich täte es mit Node RED - in Homematic afaik RedMatic - und MQTT lösen, per HTTP dürfte es aber auch gelingen, falls kein MQTT zur Verfügung steht.

    Btw. ähnliches habe ich per Node RED für meine lokalen Heizungssteuerungen so gelöst. Mein System ist gemischt mit TRVs und Shelly 1 + Addon realisiert. Allerdings nutze ich das Scheduling nur in den TRVs.

    Nachtrag:

    Die Urlaubswerte lassen sich in einem Konfigurationsknoten leicht verwalten und von dort holen, sowohl global als auch Flow bezogen. Optional können solche Daten persistent gespeichert (Dateisystem) und beim starten von Node RED in die Konfiguration geladen werden.

  • BLUETOOTH aus

    @66er Ich kannte den RuuviTag bisher nicht. Interessant daran scheint mir dessen Witterungsfestigkeit und die Reichhaltigkeit an Sensoren. So würde ich den RuuviTag vielleicht anstatt eines Plus Addon im Außenbereich einsetzen.

    Neugierig - darf ich fragen, wie und/oder wo du den RuuviTag einsetzt?

  • Komplette Neuinstallation aber noch keinen Router (WLAN) - Wie identifizieren und absichern?

    Noch eines:

    Antriebe von Rollläden, die von Shellies gesteuert werden sollen, in Reihenschaltung zu betreiben ist imho eine sehr schlechte Idee, es sei denn, du hast etliche Sensoren an den Rollladenführungen, was ich mal ausschließe. Hmm, vielleicht wäre auch eine Abstandsmessung möglich ... nur brainstorming ;-)

    Die Shellies können die Positionierung selbstverständlich nur über Einschaltdauern realisieren - und btw dazu müssen sie auch immer mal wieder Referenzpunkte anfahren (ganz offen oder ganz geschlossen) - und sie müssen kalibriert werden, was ja bereits vorgesehen ist.

    Wie aber können drei Rolllädenläufe zugleich kalibriert werden? Wenn es überhaupt gelänge, vielleicht möglich, wäre die Nutzung der Kalibrierung zumindest relativ unsicher.

    Fazit: Jeder Rollladenantrieb ist einzeln zu betreiben und durch je einen Shelly anzusteuern.

    Wenn die Rollläden unbedingt zugleich gefahren werden sollen, dann lässt sich dies per Szene (oder) per Nachrichten an alle beteiligten Shellies implementieren.