Beiträge von thgoebel

  • Konstruktive Lösungen für einen Widerstand an Klemme SW/IN(x)

    Als (vorläufig) letzten Shelly habe ich soeben den Shelly Dimmer 2 auf Funktion mit dem bukowski -Draht geprüft:

    Shelly Dimmer 2 ist nicht sauber mit Widerstand (470kΩ - 1MΩ) gegen N zu schalten. Einschalten geht - aber sobald das Leuchtmittel aktiv ist, fließt nicht mehr der nötige Strom über den Widerstand nach Klemme N. Möglich wäre ein Betrieb an einem PIR/BWM mit Auto-Off. Aber das ist ein sehr begrenzter Anwendungsbereich…

    Die Ursache dieses eigenartigen Verhaltens wäre noch zu ermitteln. Leider ist die optische und meßtechnische Aufnahme der Innenschaltung des Shelly Dimmer 2 sehr aufwendig. Daher ist auch das erwartbare Ergebnis von der Genauigkeit des Re-Engineering abhängig. Wenn ich mal Langeweile habe…

  • Eingeschalteten Backofen / Kochherd erkennen?

    Zitat von Schubbie

    Deswegen favorisiere ich derzeit etwas bistabiles, welches durch einen 2.5er gesteuert wird. Da sendest du klare Schaltzustände.

    Also so etwas:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    (Die Skizze stammt von Seite 19 des ISKRA-Datenblatts.)

    Hier finden wir eindeutige Schalteingänge „on“ und „off“. Es sollte jedoch sichergestellt werden, nicht beide Schalteingänge gleichzeitig zu aktivieren - sonst hätten wir einen Oszillator gebaut. :)

    Das kann der Shelly 2.5 ganz prima!

  • Eingeschalteten Backofen / Kochherd erkennen?

    Zitat von Schubbie

    ich persönlich hätte da schon lieber etwas bistabiles. […]

    Hat da vielleicht jemand eine Empfehlung, die nicht (wesentlich) teurer ist?

    Kein Problem! Auf Seite 19 des weiter oben verlinkten ISKRA-Datenblatts gibt es Hilfsschalter für das bistabile Schütz. Bei geeigneter Beschaltung (Common des Hilfsschalters an die Betätigungsspule) steht die NC-Klemme für den Eingang „Ein“ und die NO-Klemme für den Eingang „Aus“ zur Verfügung!

  • Eingeschalteten Backofen / Kochherd erkennen?

    Zitat von thgoebel

    Als Notaus-Schütz würde ich so ein „Stromstoß-Schütz“ nicht wirklich mögen…

    Obwohl: Speise ich die Betätigungsspule des „Stromstoß-Schützes“ von der Verbraucherseite, also der geschalteten Seite her, kann ich das Teil mit dem Notausgang-Schalter ausschließlich AUS-schalten. Einschalten muß ich es manuell mit dem Handschalter. Wäre eine Möglichkeit, den mißbrauchten RCD zu ersetzen…

  • Eingeschalteten Backofen / Kochherd erkennen?

    Zitat

    Könnte klappen wenn man den 4.Kontakt für den Status einsetzt.

    Für diesen Anwendungsbereich (Ausschalten E-Herd) durchaus. Als Notaus-Schütz würde ich so ein „Stromstoß-Schütz“ nicht wirklich mögen…

    Aber es gibt auch „normale“ (monostabile) Schütze mit Ruhekontakten. Wenn man davon ausgeht, daß der Herd in den seltensten Fällen ausgeschaltet wird, erscheint das praktikabel. Der kleine Mangel, daß die elektrische Verbindung wiederhergestellt wird, falls die Netzspannung ausbleibt, wäre zu verkraften - dann ist eh‘ kein Strom da…

  • Eingeschalteten Backofen / Kochherd erkennen?

    Eine völlig regelgerechte Lösung des Schütz-Problems (wenn man den dauernden Stromverbrauch eines Schützes mit Arbeitskontakten und das Betriebsgeräusch denn „Problem“ nennen will) wäre, ein bistabiles Schütz einzusetzen. Die gibt es auch vierpolig:


    Eine Typenbezeichnung lautet ISKRA BI432-404 polig 4 Schließer 32A. Kostet etwa soviel, wie ein RCD :) …

    Ich kannte dies bisher nicht und erlaube mir deshalb, darauf hinzuweisen.

  • Eingeschalteten Backofen / Kochherd erkennen?

    Ich wiederhole mich ungern: Genauso argumentiere ich doch in Beitrag #36. Das ist nichts für den Standardanwender! Deinen Rat, das in „Shelly inside“ zu platzieren, ist leider nicht umsetzbar - ich kann diesen Thread doch nicht verschieben. Und da hier relativ viele, undogmatische Fachkräfte aktiv sind, wollte ich mit dieser Möglichkeit nicht „hinter dem Berg“ halten…

    Denn - von Fachpersonal installiert - geht doch von diesem Schütz-Ersatz keine Betriebsgefahr aus, oder?

    Aber ich beende das jetzt - ich will nicht das letzte Wort haben und auch nicht unter allen Umständen recht behalten.

  • Eingeschalteten Backofen / Kochherd erkennen?

    Zu. Beitrag von @AlexAn: Ja, gewiss! Nur noch ein Satz, losgelöst von dogmatischem Denken: Mein „mißbrauchter“ RCD ist im Sinne der zitierten VDE-Vorschrift keine Schutzeinrichtung (dazu ist ja der installierte, vorgeschaltete „ordnungsgemäße“ RCD da), sondern ein elektrisches Schaltmittel mit einer speziellen Charakteristik. Daß man nach dem Auslösen persönlich vor Ort sein muss, störte mich bei meiner Anwendung als Notaus-Schütz nicht. Und falls man vergessen hat, den Herd auszuschalten, bevor man das Haus verließ, wird es nicht tragisch sein, wenn dieser erst nach Heimkehr aktiviert wird.

    Das nur zur Begründung meines Gedankens. Manchmal kann es hilfreich sein, sich von Dogmen zu lösen und nicht alltägliche Anwendungen zu suchen. Was ich auf keinen Fall möchte, ist, dies hier als Lehrbeispiel zu präsentieren. Dies ist ja bereits dadurch unmöglich, daß ein RCD - gleichgültig, ob er eine Rolle als Schutzmittel oder zu anderen Zwecken dient - ausschließlich von Fachpersonal installiert werden darf. Meine Fachkraft hat das genehmigt, weil ich selbst in dieser Rolle auftreten durfte…

  • Konstruktive Lösungen für einen Widerstand an Klemme SW/IN(x)

    Zitat von thgoebel

    Diese Prinzip funktioniert mit folgenden Shellies: Shelly 1, Shelly 1PM, Shelly 2.5, Shelly i3, Shelly Pro 4PM. Sehr wahrscheinlich ist es auch mit Shelly Dimmer 2 und Shelly 1L nutzbar - das muß jedoch noch geprüft werden.

    Heute ist mein Shelly 1L gekommen: Der bukowski -Draht funktioniert auch mit diesem Shelly! Es gibt jedoch Einschränkungen:

    Schalten gegen N (über den hier thematisierten Widerstand) bedingt, daß ein N am Einbauort des Shelly 1L vorhanden ist. In diesem Fall funktioniert das ohne Einschränkungen. Ist der Verbraucher am Schalter gegen N angeschlossen, muß die Abnahme des Schaltzustands über Klemme SW1 oder SW2 und Widerstand mittels Setzen des Häkchens bei „Reverse Input“ invertiert werden, damit der korrekte Schaltzustand übermittelt wird.

    Ist am Einbauort kein N vorhanden, kann mittels bukowski -Draht gegen Klemme O geschaltet werden. Jedoch ausschließlich „Ein“! Ist das Relais des 1L aktiviert, liegt Klemme O auf Phasenpotential - schalten über den Widerstand scheitert. In diesem Fall ist ein sinnvoller Betrieb z.B. mit „Activation Switch“ und „Auto-Off“ möglich.

    Für DIYROLLY und seine Tabelle: Betrieb des Shelly 1L über Kleinspannung 24V DC ist möglich. Strom ohne aktiviertes Relais: 27mA, bei aktiviertem Relais 37mA. Wie üblich, muß +24V an Klemme N gelegt werden, GND an Klemme L. Betrieb ohne N ist bei DC-Versorgung nicht machbar. Aber vielleicht ist der Shelly 1L an Kleinspannung ja wegen seiner zwei SW-Eingänge von Nutzen…

  • Eingeschalteten Backofen / Kochherd erkennen?

    MSommer : Das ist Dein gutes Recht! Ich sehe die Sache halt etwas pragmatischer: Hatte bei Bezug unseres EFH in 1994 zunächst zwei Schütze im Verteilerkasten des UG, um den Heizraum mit Gasbrenner, Waschmaschine und Wäschetrockner sicher abzuschalten. Dann hat mich der ständige Stromverbrauch und das Geräusch der Schütze geärgert. Seitdem werkelt ein RCD in der beschriebenen Weise als Not-Ausschalter…

  • Eingeschalteten Backofen / Kochherd erkennen?

    Weil ich gerade keinen Bleistift zur Hand habe, versuche ich, die Auslösung per Taster (gleich potentialfreier Kontakt eines Shelly 1 oder 3EM) zu beschreiben:

    Die Seite des RCD, die zur Verteilung zeigt, möge die Klemmenbezeichnungen R, S, T und N tragen. Die Klemmen auf der Lastseite nennen wir U, V, W und M.

    Geschaltet wird ein Widerstand an Klemme U. Anderes Bein des Widerstands an Taster. Anderes Bein des Tasters an Klemme N. Der Widerstand muß so bemessen sein, daß der Auslösestrom überschritten wird. Diese Auslösemethode ist übrigens auf vielen RCD abgebildet: So ist nämlich die interne Prüftaste des RCD geschaltet.

    Mit dem höheren Auslösestrom wird Selektivität erreicht: Bei Fehlströmen spricht der vorgeschriebene RCD in der Verteilung an. Bei Auslösung des als Schütz „mißbrauchten“ RCD wird dagegen der „echte“ Fehlerstromschutz nicht ausgelöst - weil für ihn kein Fehlerstrom fließt.

    Gerne zeichne ich bei Bedarf noch eine Skizze…

    Nachtrag: Hier ein Link zu einer Skizze: Klick