Beiträge von thgoebel

Willkommen in Forum!

Zur Klärung des Problems wären Fotos der Einbausituation und eine Verdrahtungsskizze sehr hilfreich!

NUR der Shelly UNI kann Gleichspannung messen! Andere Shellies mit Leistungs- und Energiemessung messen ausschließlich Wechselspannung/Wechselstrom. Dies sind die „PM“-Typen (Shelly 1PM, Shelly plus 1PM, Shelly pro 1PM etc,) und die „EM“-Typen (Shelly EM, 3EM), sowie einige Aktoren, die funktionsbedingt Strom und Spannung erfassen müssen (Shelly 2.5 und Dimmer2 für die Kalibrierung und andere).

Versorgt man solche Shellies mit DC, ist keine Spannungs-, Strom- und Leistungsmessung möglich.

Nachtrag: Der Shelly UNI verträgt bis 36V DC.

Die Spannung von etwa 120V AC an den SW-Eingängen ist keine Phantomspannung! Sie entsteht durch die Eingangsbeschaltung, und zwar durch die Diode(n), die gegen L im Stromweg liegen. Hier sind die Hintergründe dargestellt und die Schaltung an den SW-Klemmen skizziert:

Beitrag

RE: Shelly an Bewegungsmelder anschliessen - einfache Lösung ohne Relays

Wenn es genehm ist, würde ich jetzt nochmal zur Sache kommen:

Die Meßreihe

Wert Rx (MOhm)	Strom i (µA AC)	Status
0,2	550	Shelly schaltet
0,5	223	dito
0,6	201	dito
0,7	180	dito
0,8	160	dito
0,9	143	dito
1	130	dito
2	66	dito
3	45	dito
4	34	dito
5	27	dito
6	23,2	dito
6,1	23	dito
6,2	22,5	dito
6,3	22,1	dito
6,4	21,9	dito
6,5	21,6	dito
6,6	21,1	schaltet verzögert
6,7	20,8	schaltet nicht

Dieses Ergebnis scheint auf den ersten Blick überraschend - ist es am Ende jedoch nicht. Zum besseren Verständnis der Erläuterung und der Tabelle braucht es noch eine…

thgoebel

12. Juli 2021 um 18:21

Die Eingänge der Shellies arbeiten eben mit Strom, der aus Klemme SW nach L fließt (über einen Schalter/Taster). Leider wird der Eingang auch beim schalten nach N aktiviert - daher resultiert das Problem mit dem Thermostaten und dessen Glimmlampe. Beheben läßt sich das (a) durch Vertauschen der Pole der Versorgungsspannung des Shelly (jedenfalls manchmal, hauptsächlich bei LED-Leuchtmitteln), durch (b) Einsatz eines Trennrelais oder Optokopplers oder (c) durch Vorschalten eines Widerstands vor die Klemme SW, wie in diesem Beitrag geschildert:

Thema

Konstruktive Lösungen für einen Widerstand an Klemme SW/IN(x)

Mehrere Mitglieder des Forums haben unabhängig voneinander und empirisch eine Methode gefunden, um mit Shellies die Abnahme des Schaltzustandes an Schaltern mit angeschlossenen Verbrauchern zu ermöglichen, ohne Zwischenrelais oder ähnliche Schaltelemente nutzen zu müssen. Das waren - ohne Anspruch auf Vollständigkeit! - die Mitglieder martinjuhasz , bukowski und Mr Fawlty .

Diese Lösungen sind in den Beiträgen

Shelly durch Bewegungsmelder oder Schalter/Taster schalten (DAUERLICHT)

Shelly…

thgoebel

2. September 2021 um 18:57

Nachtrag: Liebe Moderatoren (z.B. Robert_M. ). - die beiden letzten Beiträge gehören eigentlich in die Schublade „Shelly pro 4PM“! Bitte bei Gelegenheit verschieben…

Zitat von CoolID2

Wenn die Retoure erfolgreich verläuft setze ich mal drei eigene Automaten nur für den Shelly.

Bitte keine Automaten, sondern Feinsicherungen! Siehe den in Beitrag #17 verlinkten Beitrag…

Zitat von CoolID2

Kann man ein Lastproblem/-spitze des shellies ausschließen, falls mal Kompressor und Heizstab gleichzeitig laufen?

Die Hypothese lautet: Überspannungsspitze, die eine der drei Dioden zur Spannungsversorgung des Shelly durchlegieren läßt. Danach ist Party im Shelly, wenn mit normalem 16A Leitungsschutz abgesichert wurde…

Siehe hier:

Thema

Shelly 3EM "explodiert"

Hallo,

ich habe einen Shelly 3EM als Elektrofachkraft eingebaut. Dieser ist nach ca. 8 Stunden im Betrieb "explodiert". Es gab einen Kurzschluss, mindestens über L1 und L2 (B16-LS-Automaten haben beide ausgelöst), das Gehäuse ist im unteren Teil auseinandergegangen und stand teilweise offen. Im Gehäuse sind deutliche Spuren von Rauch und Verkohlung.

Anschluss:

N -> N

L1 -> VA

L2 -> VB

L3 -> VC

I und 0, offen, nicht angeschlossen

Messklemmen:

L1 -> IA

L2 -> IB

L3 -> IC

Der Gerät hat vorher über die…

Matthias Winckler

29. April 2021 um 08:28

Für das Durchbrennen der vier Widerstände habe ich keine vernünftige Begründung: Es hat auf dem Foto den Anschein, daß das passiert sein könnte. Meine Hypothese ist hier beschrieben:

Thema

Absicherung der Klemmen VA, VB und VC beim Shelly 3EM

Es gibt einige wenige Fälle, bei denen ein Shelly 3EM zerstört wurde (Beispiel):

Shelly 3EM "explodiert" In einem Fall passierte der fatale Fehler in derselben Installation gleich zweimal - vermutlich war von einer Leuchtstoffröhre mit KVG induzierte Überspannung der Auslöser. Installiert hatte eine ElektroFachKraft.

Hier

Shelly 3EM teardown wurde gezeigt, wie die interne Stromversorgung des Shelly 3EM ausgeführt ist. Durch Überspannung gefährdete Bauteile mit gleichzeitig hohem…

thgoebel

12. Februar 2022 um 10:53

Was ist mit dem ersten Shelly 3EM passiert, der kaputt gegangen ist? Wurde der umgetauscht oder hast Du den noch?

Wenn ein Shelly Dimmer2 nicht mehr komplett ausschaltet, ist häufig einer der beiden PowerMOSFET defekt. Die Vorgeschichte (Leuchtmittel defekt) passt ja dazu: Offensichtlich hat der Defekt in der Glühbirne den Shelly beschädigt…

Kann das gerne auf dem Labortisch herausfinden, falls der Shelly keine Garantie mehr hat. Reparatur ist leider unmöglich, weil die Transistoren (OSG65R200J) nicht erhältlich sind. Siehe auch dies:

Thema

Spare part for Shelly Dimmer2 available?

Dear members of Allterco staff reading this forum:

This is a (defective) PowerMOSFET strip of a Shelly Dimmer2:

Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

Is this part available as a spare part? If so, what are the costs?

Many thanks!

thgoebel

22. November 2021 um 16:13

Sorry - sehe gerade, daß es hier um den „alten“ Shelly 4Pro geht! Da passt der Link natürlich nicht. Dennoch halte ich meine Behauptung aufrecht, denn auch beim Shelly 4Pro sind die Klemmen L1 bis L4 intern elektrisch verbunden.

Dann ist etwas defekt an Deinem Shelly pro 4PM! Denn das Innenleben passt nicht zu Deiner Beobachtung:

Thema

Shelly Pro 4PM teardown

Heute angekommen und sofort geöffnet:

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Wie beim Vorgänger sind die Klemmen L1 bis L4 intern elektrisch verbunden.

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Schade, daß die beim Vorgänger vorhandenen Optokoppler bei der neuen Version verschwunden sind! Die Eingänge S1 bis S4 scheinen nach Standardschaltung mit…

thgoebel

14. August 2021 um 14:31

Prima! Keine Sorgen wegen Gewährleistung und 230V AC an der Störlampe. Dann empfehle ich das Studium der verlinkten Beiträge…

Steht der defekte Shelly 3EM für eine Untersuchung zur Verfügung oder muß er in den Garantieumtausch? Würde das Teil gerne unter die Lupe nehmen. Es hat den Anschein, als sei eine Widerstandskette für die Spannungsmessung an Klemme VA abgebrannt. Ist jedoch reine Spekulation…

Ok. Taster, Schalter - egal…

Ich würde vorschlagen, die spezifische Kabelführung in Deinem Fall aufzuzeichnen - wieviel (zugängliche) Dosen gibt es, wie ist die bestehende Anordnung verschaltet. Kann nicht glauben, daß man das bei Wikipedia findet?

Danach läßt sich die Dose bestimmen, in welcher der Shelly installiert werden kann…

Du suchtest nach einer Tasterschaltung!

KLICK! oder KLICK!

Und: Willkommen im Forum!

Danke für die Fotos! Sehe jetzt keine Klingeltrafos. Die RCD sind weit weg von den Stromwandlern. Schalten die Leitungsschutzschalter auch N? Zwangsläufig ergibt sich durch die parallele Leitungsführung, daß Öffnungen der Stromwandler in die gleiche Richtung zeigen - das ist schwer zu ändern. An dieser Stelle würde ich mit den kritischen Wandlern mal experimentieren und diese versuchsweise drehen…

Das ist möglich - aber nicht ganz einfach. Zuerst muß geklärt werden, mit welcher Spannung die Störlampe betrieben wird: 230V AC, oder Kleinspannung? Dann muß man sich im klaren sein, daß die gewählte Lösung ohne einen Eingriff in die Heizungssteuerung nicht machbar ist: Garantie- bzw. Gewährleistungsansprüche können ggfs. entfallen.

Falls die Störlampe mit Netzspannung betrieben wird und das Aktivieren mit einem Shelly i3 erkannt werden soll, finden wir das Problem vor, daß Shellies sowohl durch L- als auch durch N-Potential geschaltet werden. Dazu gibt es einiges zu lesen:

Thema

Shelly an Bewegungsmelder anschliessen - einfache Lösung ohne Relays

Shelly 1 (und andere Shellys) hat Probleme mit bestimmten Bewegungsmeldern und das Forum ist voll damit. Ursache ist die Eingangslogik des Shelly. Bei Bewegungsmeldern mit elektronischem Ausgang (statt Relais) ist die Ausgangsspannung entweder 0 oder 220 Volt, Gleiches gilt bei Relay-Ausgang, wenn eine Last (Lampe) angeschlossen ist. Beide Spannungen erkennt der Shelly als "ein" und schaltet nie aus.

Lösung: Widerstand von 150 - 940 kOhm vor den Anschluss SW schalten. Andere Werte…

bukowski

11. Juli 2021 um 08:57

und

Thema

Nachlaufsteuerung für WC-Lüfter und Lichtschaltung mit EINEM Shelly 1

Wir haben gelernt, daß das gleichzeitige Schalten einer (z.B.) Lampe und das Aktivieren des Schalteingangs eines Shelly nicht funktioniert: Wegen der Stromsteuerung des SW-Eingangs darf kein Verbraucher mit demselben Schaltkontakt aktiviert werden. (Bei Betrieb des Shelly mit Netzspannung; bei Versorgung mit Kleinspannung 12/24V DC sieht die Sache wieder anders aus.)

Mit diesen Gegebenheiten ist es unmöglich, z.B. eine Nachlaufsteuerung eines WC-Lüfters, abhängig von der Betätigung des…

thgoebel

6. Juli 2021 um 09:22

und

Thema

Konstruktive Lösungen für einen Widerstand an Klemme SW/IN(x)

Mehrere Mitglieder des Forums haben unabhängig voneinander und empirisch eine Methode gefunden, um mit Shellies die Abnahme des Schaltzustandes an Schaltern mit angeschlossenen Verbrauchern zu ermöglichen, ohne Zwischenrelais oder ähnliche Schaltelemente nutzen zu müssen. Das waren - ohne Anspruch auf Vollständigkeit! - die Mitglieder martinjuhasz , bukowski und Mr Fawlty .

Diese Lösungen sind in den Beiträgen

Shelly durch Bewegungsmelder oder Schalter/Taster schalten (DAUERLICHT)

Shelly…

thgoebel

2. September 2021 um 18:57

Im diesen Beiträgen wird klargestellt, daß entweder (a) ein Trennrelais, (b) ein Optokoppler oder (c) ein Widerstand erforderlich sind, um die Aufgabenstellung zu lösen.

AlexAn spricht einen wichtigen Punkt an: Die induktive Beeinflussung der Stromwandler! Diese werden nicht nur von Fremdfeldern gestört, wie sie von Klingeltrafos und/oder RCD-Schaltern generiert werden, sondern sie beeinflussen sich auch gerne untereinander: Schädlich ist eine „ordentliche“ Montage - aller drei Wandler in Reih‘ und Glied, die Anschlußkabel zum 3EM alle nach einer Seite ausgerichtet. Ich bemühe mich immer, die Wandler so zu montieren, daß die Kabeldurchlässe gegeneinander um 90° verdreht sind - in allen drei Achsen! Und die Kabel nicht aufwickeln, sondern linear verlegen!

Ein Foto von der Einbausituation wäre ganz toll!

Was auf den ersten Blick zu erkennen ist: Die Spannungsmesspunkte der beiden Shelly 3EM sind nicht identisch mit den Punkten, an denen der Stromwandler sitzt! Es gibt zwar keine Phasenvertauschung, aber es liegen Sicherungen dazwischen. Sicherungen haben einen Einfügewiderstand. Das heißt, der Spannungsabfall über den Sicherungen wird von den Shellies über den Spannungspfad gemessen und in die Leistungsermittlung einbezogen. Daraus resultiert ein Meßfehler.

Zu beheben wäre das Problem durch separate Absicherung der Spannungsklemmen mit Feinsicherungen und Anschluss der Spannungsklemmen/Feinsicherungen am Ort der Strommessung.

Nachtrag: Ein Sicherungshalter für drei Feinsicherungen ist hier zu sehen:

Beitrag

RE: Shelly 3EM "explodiert"

Servus,

Vielen Dank für eure Antworten.

Das Argument, dass es viel mehr Funktionierende als explodierende Shelly 3EM gibt, ist ein gutes Argument.
Ich denke ich werde es Versuchen, wenns mal wieder paar Prozente bei Shelly im Shop gibt.

Also Vorsicherungen hab ich folgendes Teil bereits hier liegen:

Externer Inhalt www.zaehlerschrank24.de

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Klicken Sie hier, um das externe Bild

…

Jimbo

13. Februar 2022 um 16:24

Habe mir das Add-On und den Beitrag auf GitHub (erreichbar, wenn man den Link editiert) mal angesehen. Der Datenpin (gelber Draht) des Add-On ist ja nicht nur ein Eingang, sondern wird bidirektional genutzt: Über diesen „one wire bus“ werden polling-Kommandos zu den angeschlossenen Sensoren gesendet und die Antworten empfangen. Ein Schaltungsauszug:

Um Ein- und Ausgang des Add-On einzeln verfügbar zu machen, müsste

(a) die Diode entfernt werden,

(b) ein zusätzlicher pull up Widerstand eingebaut werden,

(c) die Software des Shelly angepasst werden (Tasmota!?) und

(d) auf die Möglichkeit verzichtet werden, handelsübliche Temperatur- und Feuchtesensorik anschließen zu können.

Leider führt der github-Link ins Leere…

Versucht man, einen defekten Shelly wieder zum Leben zu erwecken, braucht man Ersatzteile. Und die sind oft nicht einzeln zu beziehen, sondern in größeren Stückzahlen. Daher habe ich Relais für Shelly 1L und Shelly 2.5 (klebende Kontakte!), Sicherungswiderstände 10Ω, Picofuses 500mA (für Gen2-Shellies), Elkos, Varistoren, Spulen und SMD-Dioden (Netzteile der Shellies) einzeln zum Selbstkostenpreis abzugeben. Anfragen bitte per PM/E-Mail!