Beiträge von thgoebel

Der Shelly UNI ist für 24V AC spezifiziert. Das heißt, die Schaltung verträgt 35V DC. Laut Spezifikation sogar 36V DC. Daher müssen wir uns über die TVS-Dioden keine Gedanken machen. Diese altern auch beim Ansprechen nicht, wie das VDR-Widerstände tun.

Der ADC des UNI misst leider nur bis 30V (umschaltbar, 12V oder 30V). Daher ist eine Messung der Spannung des Gleichstrom-Zwischenkreises nicht direkt möglich. Wozu auch? Ist die Schaltung richtig ausgelegt, muß das nicht ständig überprüft werden. Eine Kontroll-Messung bei Inbetriebnahme genügt…

Und ja: Die 35V Gleichspannung resultieren aus der Gleichrichtung der Wechselspannung. Deshalb schrieb ich das…

Generell gilt: Werden Relaisspulen mit Gleichspannung geschaltet, sollten Freilaufdioden parallel zu den Spulen geschaltet werden. In der Schaltung in Beitrag #3 ist das nicht notwendig, weil hier der Shelly die Primärseite der beiden Netzteile schaltet, also auf der AC-Seite. Hier könnte man über Einschaltstrombegrenzer nachdenken, wenn diese Netzteile eine gewisse Größe annehmen. Die Sekundärseite der Netzteile enthält (außer den Endschaltern im Antrieb) keine Schaltkontakte. Man darf davon ausgehen, daß ein Antrieb ab Werk entstört ist.

Nachtrag: Bemerke gerade, daß das oben etwas verkürzt dargestellt ist. Daher noch eine Ergänzung:

(a) Relais auf der Kleinspannungs-Seite

Eine Freilaufdiode an den Relaisspulen ist entbehrlich, weil das Netzteil primärseitig ausgeschaltet wird. Dabei entleert sich der Elko des Gleichstrom-Zwischenkreises relativ langsam über die Relaisspule und den Motor. Beide Induktivitäten werden daher nicht „hart“ abgeschaltet.

(b) Motor

Freilaufdioden an einem Motor, der mit Drehrichtungsumkehr arbeitet, sind nicht möglich. Hier muß zur Entstörung entweder ein RC-Glied (in der Regel eingebaut) oder eine TVS („Transzorb“) Diode vorgesehen werden. TVS-Dioden arbeiten auch bipolar, sind jedoch nicht günstig zu haben. Stückpreise in der Gegend von 1 bis 2 Euro sind keine Seltenheit. Hier setze ich voraus, daß eine Entstörung des Antriebs herstellerseitig vorgenommen wurde.

Zitat von Sky80

in der Anleitung steht doch 12-24V AC sind okay? Da steht nicht ob das Vp oder Vrms sind?

[…]

Wenn ich mit dem Multimeter messe, bekomme ich in der Endlage DC 35V angezeigt. Wie auch immer die zustandekommen da es ja eigentlich nur 230V und 24V AC geben sollte im System...jemand ne Idee wie das sein kann?

Die Wechselspannung ist in der Spezifikation als Effektiv-Wert (RMS) angegeben. 24V(rms) AC ergeben dann knapp 34V(peak), was gleichgerichtet 34V DC ergibt.

Hinweis: Die TVS-Dioden (Überspannungsschutz) im Shelly UNI sprechen bei 38V an.

Willkommen im Forum!

Weil vom Shelly „hinter dem Schalter“ nur das Aussenden von „Actions“ an den „Lampen-Shelly“ verlangt wird. bleiben dessen Klemmen I und O unbeschaltet. Ebenso die Klemme SW beim „Lampen-Shelly“.

Immer dann, wenn ein Shelly UNI mit Gleichspannung versorgt wird, ist es günstiger, GND an Pin 6 zu legen. Damit wird die eingebaute Vollwellen-Brücke, die nur bei Versmit Wechselspannung benötigt wird, teilweise umgangen und es gibt ein eindeutiges Bezugspotential mit der adaptierten Fremdbaugruppe.

BTW: Schade, daß ich nun erfahren werde, ob Klemme 6.1/5.1 einen Open Collector Ausgang darstellt…

BTW2: Die Kopplung ohne Mikrofon, über zwei Kondensatoren, ist ähnlich rückwirkungsfrei, wie die Kopplung über Schallwellen. Du wirst das noch merken…

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Was ich vergaß: Die Schutzzeit (beide Relais aus) beim Wechsel sollte im Script konfigurierbar sein.

Das ist der Hauptpunkt. Das Cover-Menü zu verwenden, wäre ein Schmankerl. Wird sich mit dem Script wohl nicht machen lassen…

Darf ich Dir einen leihweise zur Verfügung stellen? Bei Interesse bitte PM zwecks Austausch der Adressen…

Das wäre ein Segen!

Es gibt Zwillingshülsen. WIMRE jedoch nur für Leiter gleichen Querschnitts (wie sollte das Verpressen auch anders gehen). Die Frage nach den Vorschriften wird Dir sicher ein in der Handwerksrolle eingetragener Meister erklären - bin Ingenieur...

Stimmt (leider). Also Ticket...

Zitat von PT42PT42

Um Schein- und Wirkleistung erfassen zu können, muss ich den NULL auch mit einem Wandler anschließen.

Nein, dazu ist kein vierter Wandler erforderlich! Deshalb liegt der auch nicht bei. Der N-Wandler misst ausschließlich den STROM des Neutralleiters. Die Firmware vergleicht diesen Strom mit der (geometrischen) Summe der Phasenströme und stellt eine evtl. Abweichung dar und/oder leitet Aktionen von einer Abweichung ab.

Hier:

https://support.shelly.cloud/en/support/home

Die FI verfälschen die Spannung auf den einzelnen Phasen nicht wirklich. Daher kann der Shelly pro 3EM HINTER einem FI und drei LS-Automaten angeschlossen werden (Klemmen A bis C und N). Die Stromwandler können VOR den beiden FI montiert werden, um den Gesamtstrom und die Gesamtleistung zu messen.

Das wäre mit dem Umstecken auf ein Verlängerungskabel schnell zu klären. Glaube jedoch nicht daran. 10cm Abstand sollten ausreichen...

Phase A: Wirkleistung gerade noch o.k. (sollte identisch mit der Scheinleistung sein!)

Phasen B und C: Wirkleistung falsch.

Danke für die Beantwortung der Fragen und das Foto von der Einbausituation! Kann da nichts böses entdecken. Die Wandler sind ein wenig nah beieinander - aber es ist häufig nicht anders machbar (wie in meinem Zählerschrank auch)...

Daher würde ich mich darauf zurückziehen wollen:

Zitat von thgoebel

Mit diesem Screenshot würde ich ein Ticket eröffnen. Die Abweichung von über 30 W sind nicht in Ordnung.

Halt - das sollte ich beantworten:

Zitat von TobiassaiboT

Frage: Welche Auswirkung haben denn die LS-Schalter bzw. FI/RCD auf die Messung, ist der Wandler nicht ein geschlossener Kreis?

Magnetfelder, wie sie von den aufgezählten Geräten (fehlt noch der Klingeltrafo!) ausgehen, können Meßfehler verursachen. Daher bitte Abstand halten!

Ein anderer Gedanke, der mir bei nochmaligem Studium von Beitrag #1 gekommen ist:

Klemmen 5.1 und 6.1 des Systems sind zur Anschaltung von Zusatzgeräten vorgesehen. Warum sollte der Entwickler hier mit Logikpegeln arbeiten, die den Einsatz von Signalverstärkern erfordern?

Meine Hypothese ist folgende:

An Klemme 6.1 befindet sich ein „Open Collector“-Ausgang:

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Wie kommt es aber, daß an 6.1 eine Spannung von rd. 0,7V gemessen wurde? Nun, es floss ja kein Kollektorstrom! Dann dürfen wir den Transistor als nicht im richtigen Arbeitspunkt betrieben ansehen und ihn durch seine beiden Diodenstrecken charakterisieren:

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Wir erkennen, wie die 0,78V zustandekommen…

lukaskubanek sollte diese Hypothese mit einer Widerstandsmesung zwischen Klemme 6.1 und 5.1 verifizieren. Ggfs. müssen die Prüfspitzen des DMM vertauscht werden. In der Regel liegt jedoch bei Widerstandsmessung das positive Potential an der roten Prüfspitze.

Damit wird die Sache sehr einfach: Ein mit 12V DC versorgter Shelly 1 oder plus 1 kann DIREKT an Klemme 6.1/5.1 angeschlossen werden:

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Der Open Collector Ausgang wird mit 34μA bei rd. 3V belastet. Ein Kinderspiel…

Rolf, der TE hat dieses Ziel:

Zitat von lukaskubanek

Da ich zur Miete wohne, möchte ich alles so wenig invasiv wie möglich umsetzen.

Daher der Gedanke mit der Akustik.