Verwechslungsgefahr: Nicht dimmbare Elektrogeräte könnten aus Versehen eingesteckt werden. Zudem ist die Frage der Kalibrierung offen: Lampen können und sollten ohne Kalibrierung nicht einfach gewechselt werden.
Beiträge von thgoebel
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It would be brilliant to add the denominations of the board‘s control inputs to the circuit diagram above! Much better: Drawing a new diagram with the two Shellies included and wired!
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Habe 330μF/25V mit Polymer-Dielektrikum und 8,2μF/400V (besser 10μF/400V in gleichen Abmessungen) im Bestand. Bei Interesse bitte PM!
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Den N schalten bzw. N und L am Shelly tauschen möchte ich eigentlich auch lieber vermeiden.
Schade. Weshalb eigentlich? Shelly-Aktoren, die mit einer Netzschnur versehen werden, erleiden solch ein Schicksal tagtäglich. Und für den Nutzer besteht keine Gefahr, sofern das Leuchtmittel nicht gesockelt ist…
Nachtrag nach dem Frühstück:
Andere Frage: Hat der LED-Treiber mit einer PE-Klemme? Hast Du im Verteiler RCD (im Volksmund „FI“) verbaut? Dann könnte man probeweise die Minusklemme der 0/1-10V mit dem PE verbinden und prüfen, ob es noch glimmt. Der Dimm-Eingang ist nämlich in der Regel „schwebend“ (potentialfrei).
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Die Schaltung ist identisch, das Layout nicht. Die größeren Kupferflächen beim Shelly 1L Gen1 sind die Ursache, weshalb bei diesem das Schalten gegen O möglich ist.
Und mal ganz ehrlich: Wenn ein NACHFOLGEPRODUKT etwas nicht mehr kann, was beim Vorgängermodell essentiell war…
(Ende des Satzes von der Eigenzensur gestrichen…)
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Vielleicht habe ich mich zu kurz ausgedrückt: Das Abgreifen eines Schaltsignals mit dem SW-Eingang eines Shelly an einem vollständigen Stromkreis ist ohne die oben genannten technischen Voraussetzungen (Trennrelais, Widerstand) nicht möglich. Da hilft auch kein Script. Plug-and-Play Alternativen müssen die gewünschte Information über andere Wege, z.B. Leistungs- oder Strommessung ermitteln.
Weiter schrieb ich:
Bei der Beschaffung von einbaufertigen, schutzisolierten Widerstandsdrähten bin ich gerne behilflich.
Wenn man einen solchen Draht hat:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. ist die Montage nicht schwerer, als die Installation eines Shelly-Aktors.
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Der Shelly 1L Gen3 hat einen Reset-Taster auf der Rückseite. Bitte diesen mindestens 12 Sekunden gedrückt halten, dann loslassen und auf dem Smartphone den WLAN-AP 192.168.33.1 suchen!
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Wenn der Befehl über die App oder die WebUI oder von einem übergeordneten System kommt: Ja!
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Das mit dem Trennrelais und den Widerständen bekomme ich nicht hin.
Weshalb?
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Welcher Verbraucher ist am Shelly 1L Gen3 angeschlossen? Welche Leistung hat der?
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Was geht wie nicht, DIYROLLY ? Habe Deinen Punkt leider nicht verstanden…
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Weil Shellies sowohl mit L- als auch mit N-Potential getriggert werden, ist die direkte Anschaltung eines SW-Eingangs an einen vollständigen Stromkreis, bestehend aus Schalter und Verbraucher, nicht zielführend. Entweder muß ein Trennrelais genutzt werden:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. …oder ein Widerstand (500kΩ bis 1MΩ), der verhindert, daß der SW-Eingang mit L-Potential schaltet:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Weil dadurch die Logik invertiert wird, muß „Reverse Input“ konfiguriert werden, damit die Logik stimmt.
BTW: Bei der Beschaffung von einbaufertigen, schutzisolierten Widerstandsdrähten bin ich gerne behilflich.
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Vielleicht diese Ursache?:
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Hier das (überraschende) Ergebnis der forensischen Untersuchung:
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WIMRE werden Dickschicht getrimmt. Das kostet Zeit (und Geld). Halte es für ausgeschlossen, daß solche Massenware Lasergetrimmt wird…
Wenn aber doch: Ein Einschnitt sollte durch thermische Belastung höchstens größer werden, oder? Dann würde der Widerstand steigen, nicht fallen?
Aber gut - die Ursache wird Hypothese C sein (kleinere Kupferfläche bei Generation 3). Da spielt der Widerstand keine Rolle mehr. Habe vor, ein Muster mit einer kleinen Kupferfahne einem Dauertest auszusetzen…
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Danke für die guten Hinweise!
HierDas Substrat ist thermisch gesehen recht isolierend.
ging es mir um Unterschiede zwischen Gen1 und Gen3. Klar ist aber, das bei geringer Wärmeleitung kleine Unterschiede kaum bedeutsam sein werden.
Unwarscheinlich. Standard Genauigkeit der SMD (Dickfilm) Widerstände beträgt 1%.
Eine Vermutung, weshalb 43kΩ zu messen sind? Kenne ebenfalls keine 1206-SMD-Widerstände mit anderer Toleranzstufe als 1%…
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Der 0-10V-Ausgang ist mit max. 35mA belastbar. Kennt man den Eingangswiderstand des LED-Treibers an den 0-10V-Klemmen (messen!), so lässt sich der max. zulässige Parallelwiderstand berechnen. Damit wäre ein Test durchführbar!
Allerdings gehe ich nicht davon aus, daß an den 0-10V-Klemmen des Shelly eine Restspannung bleibt, wenn der Shelly aus „Aus“ steht.
Nachtrag:
Habe mir den „Teardown“ (Shelly Dimmer 0/1-10V Gen3: Messungen der Ausgangsspannung und Teardown) nochmals angesehen und vermute, daß der Y-Kondensator die Ursache des Glimmens darstellt:
Abhilfe wäre durch Vertauschen von N und L am Shelly (der dann leider N schalten würde, was bei fest installierten Leuchtmitteln IMHO tolerierbar wäre) und/oder am Treiber (wie bereits vorgeschlagen) möglich. -
Heute habe ich - dank des Nutzers Heidelinde - den defekten Shelly 1L Gen3 auf den Tisch bekommen, der an einer dauerhaften Triggerung von S1 gegen O ausgefallen ist:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Der 47kΩ-Widerstand kam mir beim Öffnen des Gehäuses entgegen! Des Bauteil hat sich selbst abgelötet. Eingebaute Sicherungsfunktion! Es ist festzuhalten:
(a) Der Widerstand ist NICHT durchgebrannt! Man misst einen Widerstand von 43kΩ (!)
(b) Die Leiterplatte zeigt eine erhebliche Schwärzung an der Stelle, wo der Widerstand eingebaut war. Ebenso auf der Unterseite:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. (c) Die Schädigung (Carbonisierung) des Substrats ist nicht so ausgeprägt, daß das Material meßbar niederohmig geworden wäre.
Ein Blick auf den Vorgänger-Typ (Shelly 1L Gen1) zeigt, daß die exponierte Platzierung des Widerstands an der Kante der Leiterplatte nicht ausschlaggebend für den Ausfall des Gen3-Geräts sein kann, denn beim Vorgänger sitzt der Widerstand fast an der gleichen Stelle:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Allerdings hat der Widerstand in Generation 1 eine breitere Kupferfläche an den Pads. Kann das die Ursache für bessere Wärmeabfuhr sein?
Denn bei Shelly 1L Gen1 ist von Ausfällen beim Schalten gegen O nichts bekannt! Der Schaltungsvorschlag mit Schalten gegen O stammt übrigens von Dimitar Dimitroff:
Weshalb führt die gleiche Beschaltung beim Shelly 1L Gen3 zu Ausfällen und Verfärbung der Leiterplatte?
Hypothesen:(A) Die verwendeten Widerstände bei Generation 3 haben größere Toleranzen! Die gemessenen 43kΩ sprechen nicht für 1%-Toleranz. Und ein Widerstand, der sich wegen zu hoher Verlustleistung von seinem Platz entfernt, verringert nicht seinen Widerstandswert!
(B) Das Leiterplattensubstrat bei Shellies der Generation 3 führt Wärme nicht in gleichem Maße ab, wie das bei Generation 1 verwendete.
(C) Das Layout weist bei Generation 1 eine größere Kupferfläche an den Pads des Widerstands auf, die hilft, die Verlustleistung abzustrahlen.
Andere Gründe können ausgeschlossen werden, wie z.B. eine Schaltungsänderung an den Eingängen S1/S2.
„Vom Tisch“ ist allerdings die Hypothese, der Shelly sei durch Ausfall/Durchbrenne des Widerstands R95 wegen zu geringer Verlustleistung beschädigt worden. Denn R95 ist ja unbeschädigt! Lediglich die Verlustleistung war höher, als die Leiterplatte abführen konnte. Damit ist auch mein Vorschlag, R95 (und seinen Counterpart an S2) durch 500mW-Typen zu ersetzen, ausgeschieden: Denn die Verlustleistung würde sich dadurch nicht verändern - das Bauteil würde lediglich robuster sein.
Fazit: Die bei Generation 1 übliche und publizierte Beschaltung mit Schaltern zwischen S1/S2 und O ist bei Generation 3 ohne weitere Analyse und tiefgreifende Änderung von Schaltungsentwurf bzw.. Hardware-Komponenten (Leiterplattenmaterial!) nicht mehr möglich! Kurzfristige Abhilfe ist lediglich durch Freigabe der Beschaltung mit TASTERN zwischen S1/S2 und O möglich. Dies sollte alsbald umgesetzt werden, weil wesentliche Schaltungsarten mit Shelly 1L/2L Gen3 derzeit unmöglich bzw. untersagt sind!
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Der Shelly Dimmer 0/1-10V PM Gen3 schaltet mit einem Relais. Restströme sollten da nicht auftreten.
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Die Hardware der beiden Geräte (Shelly pro 3EM und pro 3EM-3CT63 ist identisch. Unterschiedlich sind (a) die Gehäuseschale (Aufdruck der Beschaltung) und (b) die ID des Gerätes. (b) sorgt leider dafür, daß Drittanbieter-Apps, die die ID des Shelly 3EM prüfen, nicht mit dem pro 3EM-3CT63 zusammenarbeiten mögen. Daher ist auch die API identisch.
