Beiträge von Tzwen84

    borsti0

    Gelöst habe ich das ganze nun so wie auf dem Bild.

    Shelly 2pm gen3 mit zusätzlichem Schaltrelais für den Präsenzmelder. Klickt nicht lauter als der Shelly selbst. Da gibt es verschiedene, z.B. Finder Serie 13, Schalk RSW U1 oder F&F PP1 Zi.

    Somit schaltet der Melder den S2, der Taster den S1, O1 geht an die Lampen. O2 steht für passive Beleuchtung zur Verfügung. Das ist einfach die sauberste Variante. Sollte der Melder in den Schlafzimmern Nachts störend klicken, schalte ich halt noch ein 1pm dazwischen und dann ist auch gut. Wobei er beim Fernsehen auf der Couch meine Präsenz dauerhaft erkannt hat.

    Realisiert habe ich alles lokal ohne Cloud über Home Automation OS, für die Testschaltung noch auf einer Virtuellen Maschine.

    Nächster Stepp, ein Master- Slave Script auf den Shelly 2Pm gen3. Wenn WLAN nicht verfügbar länger als Zeitraum x(z.B. 3 min), dann Shelly schaltet automatisch um vom detached Modus in den Schalter Modus und das Licht ist physisch schaltbar. WLAN wieder da, Shelly schaltet wieder um in Master -Slave Modus und wird wieder über HA gesteuert.

    Ich denke dass ich so ganz gut fahre. Rollladen, Smoke Alarm sowie Fenster Reed Kontakt Schaltungen sind im Gegensatz zur Lichtsteuerung pillepalle. Nachdem ich nun aber auch weiß, dass der Smoke Alarm keine geschaltete Entität liefern und nicht als Sirene dienen kann, z.B. durch unterbrochenen Reed Kontakt werde ich da nach einer günstigeren Alternatve schauen die ich in HA integrieren kann.

    Für das ganze Haus ziehe ich mich zum Programmieren wahrscheinlich eine ganze Woche zurück bei der Menge 🙈

    borsti0

    Der Shelly 2Pm gen3 ist morgen da. Da werde ich schon mal die Schaltung mit dem geschalteten Präsenzmelder versuchen. Zwei Relais (einmal Schalk RSW U1 und einmal Finder Serie 13) zum Testen kommen am Freitag, dann werde ich dann noch den Melder als Schalter testen.

    Evtl. kann man ja den Shelly für zwei Basisfunktionen nutzen. Licht ein über den Präsenzmelder und eine „Notaus Funktion“ (Licht aus und Präsenzmelder deaktiviert) via Long Push.

    Die Comfort-Funktionen wie z.B. Dauerlicht für Zeit X (one klick), Licht aus und passive Beleuchtung an für Zeit X (double klick), Alles Aus für Zeit X (tripple klick) dann über HA realisieren.

    Sollte HA offline sein, geht das Licht dennoch mit dem Shelly über den Präsenzmelder an und notfalls auch aus.

    Zitat

    Poah, ok, in den Schlafräumen oder sogar im Wohnzimmer auf der Couch würde ich u.u. sogar verstehen dass man das "Klackern" nicht will und man das ausschalten will.

    Der Oktaplex Noa Präsenzmelder kam heute an, und er schaltet tatsächlich nur einmal und checkt wohl immer wieder während der Nachlaufzeit ob noch Präsenz vorhanden ist oder nicht. Bei eingestellter Sensibilität von ca. 90% erkennt er mich auf einem Abstand von ca. 3m sogar noch durch eine Standard Zimmertür aus Holz. Kriechspannnungen zwischen L‘ und N bei nicht ausglöstem Melder konnte ich mit dem Multimeter keine Messen. Widerstand zwischen N und geschaltetem L‘ waren 120 Ohm. Vlt. funktioniert er ja doch ohne Relais am Shelly.


    Werde berichten, sobald ich alles getestet habe.

    Zitat

    Allgemein:
    ICH persönlich würde es bei mir bevorzugen wenn die "simplen" Funktionen auch komplett ohne HA auskommen (zumindest die "Basisfunktionen"), da ich dann doch relativ oft was am HA umstelle/erweitere.

    => Deswegen bin ich da auch mehr bei der Variante"1a" (=> direkte Variante). Wie bereits gesagt: ich würde jedoch den BWM DAUERHAFT an Phase hängen lassen und über den 2ten SW-Eingang die gewünschte (Basis-)Logik direkt am Shelly mit Aktionen und somit ohne WLAN & HA realisieren. Man kann ja wie gesagt immer noch über HA zusätzlich "advanced Features" realisieren

    Also du meinst quasi die Basisfunktionen wie:

    • Licht über Präsenzmelder steuern
    • Dauerlicht
    • Daueraus mit Passivbeleuchtung
    • Alles dauerhaft aus

    dezentral im jeweiligen Raum only über die Shellys und

    Raumübergreifende Funktionen wie:

    • Rollläden runter bei Helligkeit XX / Uhrzeit XX / Fenster bei Temperatur >7° länger offen als 5min
    • Smoke Alarm löst aus, alle lichter an, alle Rollläden hoch
    • Evtl. Anfallende Heizungssteuerung
    • Etc.

    Zentral im Netzwerkschrank über die HA?

    Das ist denke ich gerade zum Start auch eine gute Idee. Übersichtlich, nicht zu viel und die Funktionen bleiben erhalten, wenn HA und WLAN mal streiken.

    Zitat

    ich würde jedoch den BWM DAUERHAFT an Phase hängen lassen

    In den Schlafzimmern bin ich da noch am überlegen, unabhängig davon ob ich das mit zusätzlichem Relais an dem BWM mache, ob ich den BWM nicht schalte. An der Dauerphase macht der ja dann trotzdem seine Auslösegeräuche, auch wenn er von der Logik im Shelly ignoriert wird. Im Schlafzimmer vlt. nicht so geil, wenn da nachts alle 5min das Relais des BWM klickt. 🤔

    Oder liege ich da falsch, sofern da Dauerphase dran ist, schaltet er ja, da ja L und N dauerhaft angeschlossen sind und nur L´ nicht bei SW1 durchgeht? Oder liege ich da falsch?

    Zitat

    @Präsenzmelder:
    Ich habe bei mir im Vorzimmer einen "dummen" Bewegungsmelder unbekannter bauweise - und was mich an dem angeht ist dass ich den NICHT so einstellen kann, dass wenn er ausschaltet ~10sekunden finster sein muss bis er erneut eine Bewegung erkennt. Da kann man herumhüpfen so viel man will. Scheinbar ist der nach dem initialen Triggern + aktiver Zeit darüber hinaus auch noch ~10sek "blind" bevor der seine Detektion wieder einschaltet. Ein ewig dummes gerät.
    => Ich warte schon seeeeeeehnlichst auf einen "Präsenzmelder" in diesem Bereich um dieses Problem hoffentlich in den Griff zu bekommen.

    Ein Kollege hat, wie gesagt mit dem Oktaplex Noa Präsenzmelder Decke 360 Grad 24GHz als stand alone Lösung in allen Wohnbereichen und im Badezimmer keinerlei Probleme mit umherwedeln wie ein Fluglotse oder mit „Totzeiten“ nach dem Triggern + aktiver Zeit. Die bleiben einfach dauerhaft an, selbst wenn er still auf der Couch sitzt. Im Esszimmer hat er zwei parallel, das ist auch kein Problem. Natürlich muss man auch immer schauen, dass man sie logisch intelligent platziert. Ist er im Wohnzimmer 5,50m von der Couch entfernt, checkt er vlt. nicht dass du am atmen bist 😅

    Ich setz dir mal den Link rein. (Hoffe das ist hier kein Problem, ist auch kein affiliate Link o.Ä.): https://amzn.eu/d/04W7xzr7

    Zitat

    Also wenn der per WLAN arbeitet, dann ist der SW2 NICHT belegt, dann würde das Steuersignal direkt sum Hausnetz kommen (genau wie wenn es von HA kommt oder von 10 anderen Shelly's) - du kannst dann also den SW2 anderweitig noch verwenden.
    Es stellt sich aber bei diesem Tuya-Gerät die Frage WIE der seine Daten "in die Shelly-Welt" schickt
    - ist er direkt "kompatibel" oder z.b. via HTTP-Requests
    - Musst/kannst du ihn in dein HA integrieren und währe dann HA dein "Adapter" in die Shelly-Welt?
    - Würde der gar nur über die Cloud ansprechbar sein - auch dann währe wohl HA dein "Adapter" - ich hoffe und glaube auch nicht dass der Sensor die Cloud nutzt.
    So oder so: der Shelly selbst läuft "offline", mit oder ohne HA-Unterstützung

    Der Tuya arbeitet mit WLAN und man kann ihn auch über WLAN mit der Local Tuya Integration in Home Assistant integrieren und betreiben sowie die Datenübertragung in die Cloud abstellen/unterdrücken/sperren. So zumindest habe ich die Informationen via Google zusammengetragen.

    Folglich wäre in dem Fall dann HA meine „Schnittstelle“ (zu den Shelly Geräten) und der Dreh und Angelpunkt meiner Automationen.


    ich bin wie gesagt noch am grübeln.

    Schaltung 1 mit dem „dummen“ Präsenzmelder von Oktaplex hat den Vorteil, dass er sich nahtlos in die Decke integriert, eine (betriebssichere) Verbindung via Leitung hat und auch funktioniert, wenn das WLAN ausfällt. Zudem bleibe ich mit den HA kommunizierenden Geräten im Shelly Universum und vermische nichts (vlt. stelle ich mir das auch schlimmer vor als es ist). Dafür geht mir der Ausgang O2 verloren und passive Beleuchtung müsste ich über einen weiteren Shelly (Relais oder Plug) realisieren, was mich in der Planung bisher aber nicht stört, da die ja problemlos untereinander kommunizieren können. Die Einbautiefe des Oktaplex ist mit gut 7cm halt beachtlich.

    Schaltung 2 mit dem Tuya via WLAN hat den Vorteil dass mir SW2 und O2 für Erweiterungen zur Verfügung stehen. Den Präsenzmelder gibt es aber nur als hässliche AP Variante und wenn WLAN weg = Funktion weg. Zudem wenn die Unterstützung für Tuya als Chinaböller in HA mal wegfällt, stehe ich doof da, die Shellys kommunizieren notfalls auch ohne HA. Es gibt zwar noch einen Tuya für UP Installation mit schlanken 3cm Einbautiefe, der schaltet aber nach Anschlussplan seltsamerweise L und N und es steht dabei, dass er kein WLAN hat sondern nur über die Tuya App oder ein Zigbee Gateway zu betreiben ist.


    Ich glaube, ich werde mir einfach mal das Material für die Schaltung2 mit dem „dummen“ Präsenzmelder und einem Plug zur passiven Beleuchtung bestellen und eine Testschaltung aufbauen. Wenn die es dann tut, überwiegen da glaube ich die Vorteile. Mit Logik ist da ja auch alles zu realisieren. Mehr brauche ich eigentlich nicht.

    • Grundschaltung L1 geschaltet über aktiven Präsenzmelder durch O2 (O2 an / O1 aus / Plug aus)
    • One Klick für Dauerlicht mit Timer, O1 schaltet L1 (O2 aus / O1 an / Plug aus)
    • Double Klick Daueraus und Plug an mit Timer (O2 aus / O1 aus / Plug an)
    • Tripple Klick Alles aus mit Timer (O2 aus / O1 aus / Plug aus)
    • Nach Ablauf eines Timer oder betätigen mit one Klick geht es zurück in die Grundschaltung

    Ok, also prinzipiell ist es möglich die HK so damit zu steuern, ist aber eine Frage des persönlichen Gustos.

    Nach der Erklärung von Cephalopod und der Rückmeldung meines Heizungsbauers, der davon auch nicht so angetan ist, werde ich es wohl erst einmal ohne versuchen. Strom wird in den HKV liegen, ist also individuell auch schnell ergänzt, wenn es im Nachgang doch zum Tragen kommen sollte. Spart mir aber erst mal 430€.

    Zumal wir zentral noch einen 8,5kw Ofen haben, wenn es denn mal flott wärmer werden soll.

    Das ist ein Passiv-Infrarot-Bewegungsmelder - kein echter Präsenzmelder, wenn ich das richtig lese:

    https://www.theben.de/de/themova-s360-101-de-wh-1030565

    Das es kein reiner Präsenzmelder ist, habe ich schon gesehen. Hier im Forum unter den kompatiblen Bewegungs-/Präsenzmeldern habe ich aber ,glaube ich, gelesen dass er sehr gut und empfindlich sei und die Anleitung von Theben sagt „Das Schaltverhalten wird durch Anwesenheit und Umgebungshelligkeit gesteuert.“. Zumal der mir in der Menge eh zu teuer wäre und nur greifen würde, wenn die anderen beiden Schaltungen nicht funktionieren würden.

    Von der Funkion würde mir die Schaltung mit dem über O2 geschalteten Präsenzmelder, den ich via Logik ausschalten kann, reichen. Sollte die Schaltung mit dem Tuya Melder und dem Schaltsignal per WLAN auch funktionieren, würde ich das bisschen an Aufpreis hinnehmen, wobei ich ein Fan von Leitungskontakt bin. Hierzu muss ich aber wissen ob meine Alternativen Schaltungen so auch überhaupt funktionieren, wie ich mir das vorgestellt habe.

    Ich hoffe, du meinst Shelly 2PM Gen 3

    Plus Gen3 gibt es nicht, da Plus Gen2 ist.

    Ah ok, ich dachte das Plus sei da immer vorhanden, da ich ihn auch so auf manchen Seiten zum kaufen gefunden habe. Natürlich meine ich den gen3 bzw. gen4. Da muss ich mich noch schlau machen bzgl. Vor- und Nachteilen. Primär geht es mir erst einmal um den generellen Aufbau und ob ich das so machen kann oder ob das einfacher, besser, mit weniger Aufwand und vlt. sogar kostengünstiger funktioniert.

    Zu dem Sensor.

    Ok, da dachte ich dass ich mit dem H&T gen 3 besser aufgehoben bin wegen WLAN. Die BLU sind preislich natürlich attraktiver, gerade dort, wo ich kein Display, sondern einfach nur einen Sensor brauche. Der H&T gen 3 hat natürlich den Vorteil, dass er an einem usb-c betrieben werden kann. Gibt es sowas nicht auch (evtl. anderer Hersteller) was man ohne Batterie betreiben kann aber auch kompatibel ist? Ich versuche Batterien soweit es geht zu vermeiden.


    Zu der Antwort mit der Steuerung der Heizkreise hast du ein 😆Smilie gesetzt.
    Siehst du das anders oder hat das einen anderen Background.


    Danke schon mal für deine Mühen.

    Swen

    Hi borsti0

    Erst einmal Danke für die schnelle Antwort.

    Geplant habe ich alles mit Shelly Plus 2PM gen 3, Textlich habe ich es wohl nicht ausgeschrieben. 🙈

    Ich habe die „Grundschaltung“ mit drei Versionen durchgespielt, da ich nicht weiß, welche zum Einsatz kommt. Ich denke dass alle drei Versionen funktionieren und grundsätzlich ihren Zweck erfüllen. Bin mir mangels Erfahrung auf dem Gebiet aber nicht sicher, ob dem auch so ist.

    Ich erläutere die Absicht hinter den drei Schaltungsversionen bzgl. des Präsenzmelders.

    Schaltung 1 (funktionaler Favorit):

    Präsenzmelder S2 mit Dauerstrom auf Schaltkontakt SW2. Taster S1 auf SW1. L1 auf O1. So kann ich mit einer Logik den Präsenzmelder an Eingang SW2 „ignorieren“, z.B. one Klick = Dauerlicht oder double Klick = alles dauerhaft aus und über O2 oder den Shelly Plug eine passive Beleuchtung anschalten.

    Schaltung 2 (2ter Favorit, funktional):

    Funktional wie Schaltung 1, allerdings sendet der Präsenzmelder hierbei das Schaltsignal via WLAN. Die Frage ist aber, geht das Signal direkt an den Shelly und der SW2 ist damit belegt oder bleibt er zusätzlich verfügbar? Oder aber sendet der Präsenzmelder das Signal via WLAN an den Home Assistant (das ist mal meine Vermutung) und SW2 bleibt verfügbar. O2 übernimmt auch hier z.B. die passive Beleuchtung.

    Schaltung 3 (Kompromiss):

    Taster S1 an SW1, Präsenzmelder an O2 (geschlossen/Dauerstrom). Mit einer Logig, z.B. one Klick kann ich den Ausgang O2 ausschalten und somit den Präsenzmelder physisch „ignorieren“ und gleichzeitig L1 auf Dauerlicht schalten. Double klick = alles aus (schaltet O2 aus, und O1/L1 nicht an). Passive Beleuchtung aufgrund des hier nicht zur Verfügung stehenden O2 wäre dann nur über einen Shelly Plug oder einen weiteren Shelly über WLAN mit Home Assistant oder Connection der Shellys untereinander zu realisieren.


    Es gibt hier zwar die Liste der kompatiblen Präsenzmelder mit potentialfreien Schaltkontakten, allerdings ist diese ja nicht allumfassend und die aufgeführten sind entweder hässlich oder teuer. 😅

    Ich benötige ca. 30 Präsenzmelder für 25 Räume auf insgesamt 350qm (davon 225qm Wohnflächen und 125qm Nutzfläche inkl. 2 1/2 Garagen).

    Da macht es einen empfindlichen Unterschied, ob ich nun 30 Präsenzmelder für 20€ oder 80€ kaufe.

    Schaltung 1: Theben theMova S360-101 DE WH / 1030565 - 80€ Stck. / 2.400€

    Schaltung 2: Sone Smart One Tuya Präsenzmelder WiFi 2.4GHz - 31€ Stck. / 930€

    Schaltung 3: Oktaplex Noa Präsenzmelder Decke 360° - 24€ Stck. / 720€


    Letztere nutzt ein Kollege ohne Kind, Hund, Katze, Maus als stand alone Lösung im gesamten Wohnbereich. Die sind sehr leise, sind fast unsichtbar und sehr gut einstellbar.

    Diese wären auch optisch meine Favoriten und würden mich dazu bewegen, die Schaltung 3 als Kompromiss zu realisieren. Über WLAN und Home Assistant könnte ich mit einer Logik dann trotz wegfallendem O2 immer noch eine passive Beleuchtung realisieren. (Double klick Shelly Plus 2Pm -1 -> WLAN Signal an Home Assistant -> WLAN Signal an Shelly Plug M -1 „Strom Ein“)

    Sollte Schaltung 2 mit dem Tuya Präsenzmelder via WLAN ebenfalls lokal ohne Clouddienste mit Home Assistant realisierbar sein, könnte mich das allerdings auch dazu bewegen den optischen Aspekt etwas hinten anzustellen. (Der könnte aber evtl. auch einen potentialfreien Schaltkontakt haben und auch nach Schaltung1 funktionieren. Da habe ich noch keine Info vom Hersteller)

    Schaltung 1 würde mich 1.5-1.700€ mehr kosten, bietet letztendlich aber nicht mehr an Funktion. Der Kosten-Nutzen Faktor ist hier für mich so nicht gegeben.

    Soweit mein Gedankengang, aber… funktioniert das auch, wie ich mir das so schön ausmale? 😅


    Entschuldigt bitte die ausführlichen langen Texte, aber ich möchte meinen Bedarf so gut es geht darlegen und bin ein fast vollständig blauer Persönlichkeitstyp 😅

    Hallo,

    Ich bin neu hier im Forum und habe mich angemeldet um ein „paar“ Fragen beantwortet sowie Hilfestellung zu bekommen. Ich habe im Zuge der Kernsanierung eines Efh mit zwei Wohneinheiten angefangen, mich mit Home Automation / Smart Home Systemen zu beschäftigen. Als erstes bin ich dabei auf KNX gestoßen, sehr gut, gleichzeitig aber auch die Luxusvariante und viel mehr, als ich eigentlich an Funktionen benötige und auch selbst umsetzen kann.

    Dann bin ich auf die Shelly Produkte und die Kompatibilität mit Home Assistant gestoßen.

    Auf den “Plänen“ im Anhang habe ich einmal alles so zusammengefügt, wie ich mir das Vorstelle.

    Einmal eine „grundlegende Basischaltung“, wie ich sie gerne in jedem Raum / Flur hätte. Einmal die Möglichkeit mit einem über den Shelly Plus 2PM geschalteten Präsenzmelder und einmal mit der Möglichkeit den Präsenzmelder als potentialfreien Schaltaktor über SW2 an den Shelly Plus 2PM oder als Aktor via WLAN -über Home Assistant?- zu nutzen. Erweiterungen wie Shelly Plug M oder die Nutzung eines weiteren Shellys als Schaltaktor für passive Beleuchtung, Nachttischlampen o.ä. habe ich als optionale Erweiterung den grundlegenden Schaltungen beigefügt.

    Des Weiteren habe ich über Shelly i4 DC die Abfrage der Reed-Kontakte in den Fenstern und Türen geplant. Die Reed-Kontakte sind als Verschlussüberwachung im Fenster verbaut und ich möchte sie über eine 2x2x0,8 Telefonleitung in den Hausanschlussraum in den Netzwerkschrank führen. Die Shellys sollen hier zentral gebündelt auf einer Hutschiene befestigt und via einstellbarem Netzteil mit Spannung so versorgt werden, dass sie auch sicher schalten. In dem Netzwerkschrank ist auch der Rechner mit Home Assistant und der Router untergebracht. Via LAN verteile ich im Haus fünf Repeater / Accespoints, so dass das WLAN im ganzen Haus gut aufgestellt ist. Für die Automatisierung bekommen die beteiligten Geräte ein eigenes SSID.

    Die Rollläden sind Kabelgebunden und sollen mit einem Shelly Plus 2PM so verdrahtet werden, dass ich sie mit dem Taster oder via Automatisierung / App steuern kann.

    Die Heizkreise der Fußbodenheizung sollen ebenfalls mit Shellys geschaltet werden, hier habe ich Heizkreise in den Heizkreisverteilern mit gleicher Logik zusammengefasst. Überwachen möchte ich das ganze mit einem Shelly H&T 3gen Sensor pro zusammengefasstem Hk.

    Ebenso kommt noch in jeden Raum ein Shelly Smoke Alarm.

    Ich habe die meisten Geräte von Shelly gewählt, aufgrund der problemlosen Konnektivität in einem „Universum“ (Jedenfalls denke ich mir das so, Apple zu Apple = easy, Apple zu Samsung = problematisch).

    Die Problematik mit dem Bewegungsmelder ergibt sich daraus, dass ich den Shelly Bewegungsmelder nicht möchte, sondern etwas mit dauerhafter Stromversorgung (mich nerven ja schon die Batteriebetriebenen Feuermelder). Der Typ steht aber noch nicht fest und ist am Ende auch etwas Budgetabhängig. Ein vom Shelly geschalteter Präsenzmelder kostet mich 20€, einer mit WLAN und evtl. potentialfreiem Kontakt 30-35€ und ein 100% kompatibler 70-100€ + evtl. noch eine 24V DC Verdrahtung. Macht bei 30 Meldern halt schon einen empfindlichen Unterschied. Deshalb frage ich auch nach den 2 (3) unterschiedlichen Anschluss- und Verwendungsmöglichkeiten des Präsenzmelders.

    Vlt. Möchte sich das ganze ja mal jemand anschauen, derAhnung von der Sache hat, und mir sagen, dass ich da völlig auf dem Holzweg bin, dass das zwar so funktioniert, aber anders unkomplizierter und vlt. auch günstiger geht (habe immerhin 52 x Shelly Plus 2PM, 25 x Shelly Smoke Alarm, 8 x Shelly i4 DC und 13 x Shelly H&T 3gen verplant) oder was auch immer .
    :)

    Ich bin wie gesagt nicht so tief in der Materie,aber alles auf dem gleichen prinzipiellen Niveau traue ich mir auch zu. Denke mit Home Automation und dem „Programmieren“ komme ich auch noch zurecht.

    Ich danke vorab schon einmal für die Aufmerksamkeit und die konstruktive Kritik an meinem Vorhaben und vlt. Findet sich ja ein “Profi“, der mir hierbei gerne weiterhelfen möchte / kann.