Beiträge von TomTester79

Danke funkenwerner für deinen Input.

Zitat von funkenwerner

bitte Link zu der Anleitung wo steht das nur eine Ader an den LS darf, 2 Adern sind üblicherweise Zulässig.

Die Anleitung zum Modell Eaton PXL-B16/1 Automaten findest du hier: https://www.eaton.com/de/de-de/skuPage.236033.html

Dort findet sich die Information, dass nur 1 starre Ader genutzt werden darf. 2 Adern wären möglich, wenn flexibel und ohne Aderendhülsen:

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Zitat von funkenwerner

Fliegende Wago sind im VT ein NOGO und nach VDE nicht Zulässig, da hätte ich mich geweigert,

Hast du mir eine Quelle aus der VDE Norm? Das wäre echt prima, auch um den Elektriker des Bauträgers damit zu konfrontieren. Im Verteilerkasten sind zahlreiche nicht auf der Hutschiene fixierte Wago Klemmen im Einsatz (sieht man auf dem Bild nicht, ist am rechten Rand und unten) und wenn das laut VDE ein "NOGO" ist (also nicht nur keinen guten Ruf genießt, sondern glasklar ist), muss das umgehend umgebaut werden. In dem Zug lasse ich ihn auch sofort dann die heutige Installation des Shelly 3EM korrigieren.

Danke für den Hinweis! Wenn das so ist, braucht es keine weitere Diskussion!👍️

Hallo Shellyfreunde, ich habe ja zugesichert, mir hier nicht nur die Lösung abzuholen, sondern auch das Ergebnis zu berichten, damit auch andere davon profitieren.

Durchführung erfolgte durch pensionierten Elektriker, aber unter sehr starkem Steuern meinerseits. Ich wollte es genau so, wie ich es mir überlegt hatte. Ihm ging natürlich alles viel zu langsam und ihn hat meine Theorie genervt, aber am Ende musste er zugeben, dass ich mir das sorgfältig überlegt habe:

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Ein paar Hinweise zur Installation:

• Zuerst hab auf die Phasenschienen beschriftet/markiert, Neutralleiter und die "Gruppe L1, L2, L3" an beiden Reihen; fand der befreundete Elektriker unnötig, ich wollte es aber; bei mir wurde ja eine Phasenschiene ohne spezielle N-Aussparung verwendet und dann nach rechts beginnt es nach N nicht wie üblich mit L1, sondern L2
• Installation Shelly 3EM unten links; wurde im Betrieb gleich einigermaßen warm, darum mit 1 TE Abstand nach links installiert
• Dreifach Stromwandler links oben; das war schon ein echtes Gefummel, vor allem da die Außenleiter mehrdrähtig sind und wieder zurück in den FI reingefummelt werden mussten
• Stromversorgung Shelly an L1, L2, L3 wie folgt: Gezielt die drei Sicherungen ausgewählt, die nicht extreme Dauerlast haben wie Herd oder Backofen (mit 2,5 mm²) , sondern solche mit 1,5 mm²; dort jeweils kleine 2,5 mm² starr-Kabelbögen in je eine dreifach Wago gebaut und dann in der Wago 1x Leitung weiter zum jew. Stromkreis und 1x zum Shelly eingeklemmt
  -> Der Kollege wollte einfach oben 2 Leitungen in die Sicherungsautomaten klemmen, ich habe mich mit meiner Lösung durchgesetzt, da in der Eaton Anleitung stand, dass nur 1x starr oben rein darf
• Neutralleiter an Shelly von links oben geholt
• Alles eingermaßen schön verlegt und mit Kabelbindern fixiert
• Beschrifung aller Kabel oben und unten jew. mit 1, 2 oder 3 Strichen für L1, L2 und L3 (das hab ich mir aus einem YT Video abgeschaut)

Davor und danach alles mit Duspol durchgemessen, nicht das irgendwas abgerutscht oder falsch verkabelt ist.

Alle Schrauben geprüft, teils waren die unerwartet locker, hat mich gewundert. Mehrere nachgezogen.

Eingeschaltet und nach einmaligem Strom an/aus (Shelly hatte sich aufgehängt) konnte ich den Shelly nach Firmwareupdate auch korrekt einrichten. Funktioniert absolut hervorragend, gleich herausgefunden, dass zwei sehr hochwertige Design LED-Deckenleuchten arge Stromfresser sind. Analog die Spiegelschränke mit Leuchtstoffröhren, da fließt der Strom nur so raus. Hat sich die Installation des Shelly 3EM schon gelohnt. 🙂

Auch aufgefallen ist mir, dass ich ca. 160 Watt Grundlast habe, wenn wirklich alles Unnötige aus ist. Also Standby Geräte, Fritzboxen, 3. Fritzbox UMTS Ausfallschutz, Alarmanlage, Videokameras etc. Dinge die ich weitestgehend nicht abschalten kann, aber schon ne Hausnummer finde ich, dafür dass die Wohnung dunkel ist, habe wirklich alles Unnötige abgestellt für den Test.

Fun-Fact: Der bekannte ältere Elektriker hatte am Anfang gemosert, was das für ein Spielzeug ist und ob ich sowas wirklich installieren will. Am Ende meinte er, dass er sowas auch braucht. Da schau her.

An dieser Stelle euch vielen Dank für euren tollen Input in diesem Forum. Ihr seid einfach einmalig! 👋

Danke tvbshelly , hatte ich aber schon alles vor meinem ersten Post gelesen. Ich bin keiner, der in ein Forum eintritt, erstmals Fragen stellt und später die Suchfunktion nutzt. Dennoch danke dir, ich weiß deine Hilfe wirklich sehr zu schätzen! Außerdem hilft deine Beitrags-/Threadsammlung in #23 auch anderen Lesern. So muss das sein.👍️

tvbshelly Habe nach meiner Recherche auch den ein oder anderen durchgebrannten Shelly 3EM gesehen, aber hatte nicht v. a. das alte Basismodell 3EM hier das Problem, sehr empfindlich zu sein? Ist auch der Pro 3EM betroffen?

Wenn nach X Jahren mal der Shelly kaputt geht, würde ich das in Kauf nehmen. Ein Argument wäre für mich eher Brand-/Explosionsverhinderung, da wäre ich dann sofort dabei mit zusätzlicher Feinsicherung. Mit 1 TE meinst du hier 3 Feinsicherungen wie bspw. den "F&F BZ-3 Feinsicherungssockel 3 Fach"? Oder gibt es bessere Empfehlungen für mehrere Sicherungen in 1 TE? Aber nicht dass am Ende das "Noch mehr an Verkabelung" eine Verschlimmbesserung ggü. direktem Anschluss des Shelly an den 16 Ampere Sicherungen ist? Ich bin da grad noch nicht ganz überzeugt. 🤔

Danke thgoebel für die Prüfanleitung, glaub das hatte auch MIHO oben schon erwähnt und scheint hilfreich zu sein. Hab ich mir angeschaut und fühle mich da mit meiner Abbildung #13 oben bestätigt. Genau darum ging es mir ja letztlich, dass man die Verkabelung richtig vornimmt, siehe oben meine Formulierung zur "Phasenreinheit" (also für Phase L1 sowohl die Zange an IA als auch den Anschluss L1 an den Eingang A usw.). Das führt dann letzlich dazu, dass zwischen L1 und A keine Spannung anliegt (es ist ja das gleiche Kabel), aber sehr wohl 400 V zwischen L1 und B anliegen usw. (vgl. die von dir verlinkte Anleitung). Ich habs kapiert, euer Link hat das nochmals bestätigt.

Erneut vielen Dank euch für eure guten Beiträge!

Kamin85 : Ich hab jetzt mal für einen schmalen Taler 3 Ersatzklemmen der 120A Variante bestellt, probiere dann Tetris ob es passt. Ansonsten wäre vermutlich die 3CT63 Variante eine gute Alternative.

Balkoner : Guter Hinweis, mit der Lastzuschaltung, wenn man die Richtung prüfen will. DIe Phasen sind schon arg störrisch, ich hoffe aber, durchs Öffnen der Klemmen diese an die Phasen ranzubekommen. Das würde das Abmontieren der 3 Phasen für Installation der Dreifachklemme des 3CT63 ersparen, auch wenn das natürlich kein Act wäre.

Nach der Anprobe der Klemmen entscheide ich mich dann für eines der Modelle (120A oder 3CT63). Davor schau ich mal nochmals im Keller nach, welche Haupt-Absicherung eigentlich vorliegt, ob mir die 63A überhaupt reichen bei meinen ganzen Verbrauchern.

Und dann lad ich mal den Elektriker ein und realisiere mit ihm mein Vorhaben anhand meiner Darstellung oben im Beitrag #13. Das wird ein paar Tage dauern, also nicht dass ihr glaubt ich bin hier unhöflich und verschwinde einfach wieder aus dem Forum, jetzt da ihr mir geholfen habt.

Absicherung des Shelly 3EM Pro durch weitere Feinsicherungen würde ich nicht machen, mag nicht noch mehr verbauen in dem Schrank. Man dürfte ansich durch Anschluss an die vorhandenen Sicherungen wie in #13 dargestellt den Shelly betreiben können. Oder hättet ihr da Bedenken ihn an vorhandenen 16A Sicherungen wie in #13 dargestellt zu betreiben?

Danke nochmals für eure wirklich konstruktiven Beiträge und den tollen Erfahrungsaustausch.

[Offtopic Nachtrag zu den 3 einzelnen Sicherungen für den Herd: Die Diskussion oben hat ja gezeigt, dass das wohl fachgerecht zu sein scheint. Hätte mich tatsächlich gewundert falls nicht, da ich nach Fertigstellung damals auch noch extra einen 2. unabhängigen Sachverständigen die Installation habe prüfen lassen und der mir auch Ordnungsmäßigkeit bestätigt hat. Am gesamten Gewerk waren ca. 15-20 Nachbesserungen damals nötig, der Verteilerkasten wurde nach längerem Fachgesimpel mit dem Elektriker dann für okay befunden.]

Größeres Umsetzen der einzelnen Reihen ist nicht mein Ziel, ich mag an der Installation des Bauträger-Elektrikers (der gegen die Shelly Nachrüstung war) keine Änderungen vornehmen lassen. Insbesondere da alles funktioniert, soll stattdessen nur der Shelly 3EM Pro mit entsprechend langen Kablen unterhalb der 2. Sicherungsreihe (in der Reihe über der Lüftungsanalge) nachgerüstet werden.

Wenn ich alles richtig verstanden habe, würde ich es dann wie folgt avisieren. Stimmt ihr dem zu?

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Nachtrag funkenwerner , hab geantwortet bevor ich deinen Beitrag gesehen habe:

Genau, bei mir ist eine andere Phasenschiene verbaut, nicht die mit der N-Aussparung.

Ich mag natürlich alles messen, gesamte Wohnung. Und ja ich hab 2 FI verbaut. Hier ein Gesamtbild:

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Das unten ist die Wohnraumlüftersteuerung (für 5 Räume). Außerdem geht auch die Ansteuerung der Fußbodenheizung aus dem Verteilerschrank raus. Mir gehts darum, den Stromverbrauch der gesamten Wohnung zu messen.

Ah sehr gut und vielen Dank Devil und MIHO . Einfach klasse, eure schnellen und fachkundigen Antworten.

Dann lag ich mit meiner Vermutung also richtig, dass ich nicht nach Farbe gehen darf, sonden man am Shelly an "A" bspw. den Stromwandler der Phase L1 anschließt sowie dann (nach dem FI) den Anschluss der gleichen Phase L1 nutzen muss (und nicht einfach eine andere Phase nehmen darf, nur weil die Kabelfarben gleich sind). Analog für B/L2 und C/L3. Das wollte ich hören, dass man innerhalb von A, B und C für Stromwandler und Anschluss jew. "phasenrein" (so nenn ich das mal) bleibt.

Und ja klar, den Neutralleiter nehmen wir von dem Block, mit dem der FI verbunden ist, hinter dem die Phasen direkt angeschlossen werden (das ist bei mir der linke Block, im Bild mit "FI" bekritzelt (der rechte Phasenblock ist mit "FII" bezeichnet).

Zur Fachkraft: Ja klar, das habe ich im ersten Beitrag ja geschrieben. Ich bereite mich auf sowas nur immer explizit vor, da von mir bisher berauftragte Elektriker auch im Premiumsegment (Elektriker hochwertiger Bauträger) mich nicht immmer überzeugen konnten. Habe hier schon mehrere vermeintliche Premiumfirmen beauftragt und es war immer das gleiche Trauerspiel (teils wildes Ausprobieren und einmal kam raus, dass der Kollege vor Ort nur Monteur und kein Elektriker war, aufgrund Krankheit). Hinzu kommt, dass die ganz aktuell kontaktierten Elektriker mehrerer Firmen eine Arbeit mit Shelly Produkten abgelehnt haben, da sie diese für "nicht professionell" erachten und als Bastelkram abgetan haben. Wenn ich drauf bestehen würde, kostet der Einbau ohne Anfahrt mind. 500 EUR, das ist schon heftig. Werde mich darum an einen befreundeten Elektriker in Rente wenden, der es für mich macht und wir es in ruhe besprechen und dann umsetzen. Darum mag ich mich hier zuvor aufschlauen.

Zitat von MIHO

Und wenn du eh schon drann bist, lass den Elekriker doch einfach die richtigen Phasenschienen mit setzrn. Die kosten ein Klicker und ein Knopf, und alles ist sauber.

Nur aus Interesse, auch wenn es jetzt etwas offtopic wird, geht ja nicht mehr um den Shelly selbst: Ist das wirklich eindeutig sinnvoll aus deiner Sicht? Hat man sich da bem Einbau nicht Gedanken gemacht, wie die Räume und v. a. großen Leistungsabnehmenr (Herd, Dampfgarer, weiterer Backofen etc.) auf die Phasen verteilt wurden? Teils gehen mehrere Kabel in die Sicherungsautomaten, teils nicht. Da würde ich mit einer simplen Änderung der Phasenschiene ja in die Verteilerung der Abnehmen auf die Phasen reinpfuschen?

Liebe Shelly Community,

ich freue mich, nach langer Zeit des Mitlesens im Forum jetzt auch einen aktiven Account zu haben. Nach sehr positiven Erfahrungen mit Shelly Produkten möchte ich jetzt den Gesamtstromverbrauch meiner Wohnung besser überwachen können. Hierfür habe ich an den "Shelly Pro 3EM 120A" (LINK) gedacht, in der Hoffnung, die Stromwandler passen in dem engen Setup. Gerne euer Feedback zur Modellauswahl, ob eine andere Alternative besser geeignet wäre.

Ich werde die Installation von einem Elektriker vornehmen lassen, möchte mich aber im Vorfeld selbst in aller Ruhe schlau machen, damit es dann auch reibungslos klappt.

Eigentlich gibt es die 3-poligen Eaton Phasenschienen auch mit der Aussparung für den Neutralleiter, wie folgt. Diese Variante wurde bei mir damals jedoch nicht verbaut:
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Bei mir wurde stattdessen eine 3-polige Eaton Phasenschiene verwendet , die keine Aussparung für den Neutralleiter (N) hat. Es wird also immer nacheinander L1, L2, L3 durchgezählt und nach rechts übertragen. An der Stelle an des Neutralleiters (N) scheint der Gabelanschluss jedoch abgesägt worden zu sein (oder man konnte ihn einfach rausnehmen, ich weiß nicht genau, wie sie es gemacht haben damals):

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Hierzu meine Frage: Ich möchte mir die 3 Phasen für den Shelly Pro 3EM direkt von den 3 Sicherungsautomaten rechts vom FI holen (da ist der Herd angeschlossen, oben sollten jeweils 2 Kabel reinpassen). Nur ist es ja so, dass die bei mir verbaute Phasenschiene immer die Abfolge L1, L2, L3 hat, dezufolge geht es dann rechts neben dem FI direkt mit L2 los und nicht L1, richtig?! Also sind streng genommen auch die Kabelfarben rechts neben dem FI auch "falsch"?! Es müsste dann ja eher so sein, dass rechts vom FI es mit L2, L3, L1 usw. weiter geht (also hätten Farben braun, grau, schwarz verwendet werden müssen)?!

Ich frage insofern, als dass man beim Shelly 3EM ja darauf achten muss, dass bei den Stromwandlern und dem direkten Anschluss am Shelly jeweils die gleichen Phasen L1, L2, L3 gewählt werden, sonst funktioniert es nicht (beim Shelly ist da ja mit A, B, C beschriftet). Also wenn ich mich auf die Farben meiner Kabel (schwarz/braun/grau) verlasse, dürfte es nicht funktioniert?

Den Anschluss für den Neutralleiter kann ich mir ja einfach von ganz oben aus den Hager Klemmen holen, da sehe ich kein Problem:

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Was meint ihr zu meinen Gedanken?

Tausend dank euch im Voraus und viele Grüße

TomTester79

Hallo zusammen,

ich verwende seit längerer Zeit das ein oder andere Shelly Produkt und lese hier auch mit. Jetzt habe ich mich für einen aktiven Account im Forum entschieden.

Ich bin an Smart Home und Technik interessiert, solange es das Leben einfacher macht, aber kein Nerd.

Außerdem bin ich sehr dankbar für die tolle Shelly Community und eure tollen Beiträge hier!

Viele Grüße, der Tom