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Ich habe nie gegenteiliges behauptet. Es geht hier nur um die spezielle Kombination von 230V und SELV in diesem Gerät.
Ich nehme an, dass Allterco sich nicht über die besonderen Anforderungen hier bewusst war, als die Aussage getroffen wurde, dass es sicher ist.
Unsere Aussagen decken sich kingof7eleven
Den Text der VDE habe ich hier zitiert, da hier die Kombination der Spannungen aufgeführt ist.
Wenn du aufzeigen kannst, dass das GS- oder CE-Zeichen diesen besonderen Anwendungsfall abdeckt, dann bitte mit Nachweis der Quelle.
Das GS- & CE-Zeichen mag aussagen, dass das Gerät für nur 12V oder nur 230V geprüft und sicher ist, jedoch nicht für die Kombination von beiden, welches die VDE jedoch behandelt. Daher gilt für mich, dass so lange niemand die Angaben in der VDE entkräften kann oder schlüssig erklären kann, warum das Gerät doch für diesen Einsatz geeignet ist, die VDE.
Die Erklärung müsste dann begründen, wie die in der VDE aufgeführten Punkte erfüllt werden oder warum diese hier keine Anwendung finden.
Oder anders: Es kommt jemand zu Schaden, der Geschädigte verweist vor Gericht auf die Punkte in der VDE. Was macht ihr?
P.s.: 12V hier immer als SELV gesehen!
Der Installateur muss sicher stellen, dass die Installation sicher ist. Zu "meiner Zeit" waren die VDE-Ordner das Maß der Dinge, an denen man sich orientiert. Was da drin steht gilt so ausgeführt als sicher und er Installateur kann sich dadurch absichern fachgerecht gearbeitet zu haben.
Sollte es zu einem Schaden kommen, so wird meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich die VDE herangezogen, damit vor Gericht entschieden werden kann, ob fachgerecht gearbeitet wurde.
Hat der Installateur entgegen der VDE gehandelt, wird er dieses begründen und darlegen müssen, dass die Arbeit trotzdem fachgerecht ausgeführt wurde, z.B. durch andere gültige Regel und Normen.
Vielleicht hat es sich in den 17 Jahren etwas geändert, aber ich werde nicht komplett daneben liegen.
Meiner Meinung nach ist die Sicherheit bei Verwendung von gleichzeitiger Netzspannung 230V und SELV am Relais nach VDE nicht gegeben und somit so nicht zu installieren. Denn wenn etwas passiert und die VDE herangezogen wird, dann kann der Installateur die nötigen Schutzmaßnahmen nicht nachweisen.
Um mehr geht es bei dem Facebookeintrag nicht.
Aber damit schreibst du nichts neues. Die Versicherung weiß, dass es durch eine Elektrofachkraft ausgeführt werden muss, kennt jedoch nicht die einzelnen Vorschriften. Deren Sachverständiger wird sich im Schadenfall auch erst über die genauen Vorschriften für diesen speziellen Fall informieren müssen.
Mir war es noch durch meine Ausbildung und Meisterschule von vor über 17 Jahren präsent, dass es hier einer speziellen Isolierung bedarf und fand dieses in der VDE wieder, welche ich hier zitiert habe. Das ist für mich Grund genug es so nicht zu machen.
Oder vielleicht den Bäcker?
Wo haben die denn gesagt das Geräte wäre mit der VDE konform? Hab ich das überlesen?
ich habe keinen direkten Zugriff auf Facebook und sehe nur das, was hier geschrieben wird. Demnach wurde Allterco von jemandem aus Deutschland gefragt, ob die Geräte für diese Anwendung geeignet sind und deren Antwort war, dass die Geräte sicher bei solch einer Verwendung sind. Um solch eine Aussage treffen zu können, müssen die die hier geltenden Vorschriften kennen und wenn der VDE das so schreibt, dann sollte man sich hier in Deutschland daran halten.
macwalta es geht hier um Shellies und einen bestimmten Einsatz und nicht um andere Produkte für einen anderen Einsatzzweck.
Es geht hier ja auch nicht darum, dass Allterco sich nach der VDE richten muss und ob es für nur 230V oder nur 12V zugelassen ist, sondern um die Kombination aus 230V und 12V.
Jedoch muss Allterco die VDE kennen, um aussagen zu können, dass hier in Deutschland die Kombination aus 230V und 12V regelkonform ist und das bezweifle ich, wenn ich mir die Bedingungen angucke und den Shelly 1 in der Hand halte.
Ich würde einen Shelly 1 nicht gemeinsam an 230V und 12V betreiben. Da gebe ich lieber etwas mehr für einen Trafo oder ein entsprechendes Relais aus, welches den Anforderungen entspricht.
Die Bestimmungen in Deutschland sind ja schon recht streng. Es dürfen nichteinmal Steckdoseneinsätze ohne Abdeckung verkauft werden. Aber wenn etwas passiert, möchte ich möglichst wenig Angriffspunkte geben.
Man kann eben NICHT sagen, das ein chinesisches Produkt den chinesischen Vorschriften entsprechen muss, wenn es in der EU verkauft wird, sondern es muß den europäischen Vorschirften entsprechen.
Das ist doch genau das, was ich sage. Nur weil es in Bulgarien als sicher gilt, heißt es nicht, dass man es hier so betreiben darf. Ebenso gibt es hier Kaffeebecher (nehme ich zumindest an, ich trinke keinen Kaffee), auf denen nicht "Vorsicht heiß" o.ä. drauf steht. In Amerika wären die Krankenhäuser aufgrund von Verbrühungen überflutet....
Der erste Ansprechpartner wird der Installateur sein. Wenn der vom Hersteller eine Bescheinigung für diesen Einsatzzweck bekommt und es nicht offensichtlich ist, dass dem nicht so sein kann, dann wird der Installateur Glück haben.
Ich bezweifle jedoch, dass Allterco die VDE kennt. Man könnte die damit direkt konfrontieren. Ich habe weiter vorne gepostet, was zu beachten ist und mit Google findet er es darunter in Englisch etc.
Vielleicht die falsche Homekit Firmware? Vielleicht für einen Shelly 1 anstelle des 1L genommen?
Mh, mal ketzerisch nachgefragt. Dein Netzteil, elektronisch oder echter Trafo? Weil elektronisch bedeutet 230V und Schutzkleinspannung auf einer Platine
Der Trafo ist für diesen Zweck bestimmt und man kann bereits von außen sehen, dass 230V unten reingehen und 12V oben rauskommen, also zumindest die Klemmen klar getrennt.
Es geht aber darum zu klären, ob es in Deutschland zulässig ist den Shelly 1 gleichzeitig an 230V und SELV anzuklemmen und nicht darum, wer am besten mit anderen Dingen vom Shelly ablenken kann.
Ich sehe es auch nicht so eng, aber darum geht es hier nicht. Hier geht es um erlaubt oder nicht und dazu habe ich die VDE zitiert und es konnte niemand nachweisen, dass die hierfür geforderten Bedingungen erfüllt sind, sprich nach VDE nicht zulässig - fertig.
Das ist eben das Problem, da man meiner Meinung nach nicht nachweisen kann, dass der Shelly für solch einen Einsatz geeignet ist, wenn ich mir die zitierten Texte der VDE angucke. Es konnte mir ja auch noch nicht geantwortet werden, welche der zitierten Punkte von dem Shelly eingehalten werden.
Dann schließe dich mit @66er kurz.
Normalerweise ploppt oben ein rot hinterlegten Hinweis auf, wenn man beides versucht zu wählen.
Doch. Weil sowohl Bulgarien als auch Deutschland in der EU sind, gilt die Produkthaftung.
In Deutschland gibt es jedoch noch den VDE, der zu beachten ist. Der Installateur hat dafür sorge zu tragen, dass die Geräte den hier geltenden Vorschriften und Regeln entsprechenden. Shelly scheint hierzu nichts anzugeben, außer auf Facebook "ist sicher" zu schreiben. Ohne Nachweis lege ich nicht meine Hand dafür ins Feuer und klemme nicht gleichzeitig 230V und 12V an.
Wahrscheinlich wird in den meisten Fällen nichts passieren, nur was, wenn etwas passiert? Dann habt ihr nirgends schriftlich, dass das Gerät für diesen Zweck geeignet ist und es kann euch ein Strick draus gedreht werden.
Bisher hat noch niemand etwas dazu geschrieben, welche der Bedingungen bereits an den Klemmen der Shellies erfüllt sind, um diesen mit 230V und SELV gleichzeitig betreiben zu dürfen. Vergleiche, wie es ggf. andere falsch machen, sind diesbezüglich nicht hilfreich.
Ich meine ...
Ich glaube ...
Die können ...
Alle, die jetzt so fleißig auf die Shelly geschossen haben, haben auch ihre Shelly wegen der "von den Geräten ausgehenden Gefahr" sicher schon demontiert und im Müll entsorgt, oder ?
Nö, ich habe gleich das 12V Netzteil meiner Klingel vor den Shelly 1 gesetzt und bin nicht dem Rat aus dem Forum mit einem Koppelrelais gefolgt.
Meine anderen sitzen ausschließlich an 230V und sind allesamt werkzeuglos nicht zu erreichen, also meiner Meinung nach alles im grünen Bereich.
Shellys werden von Leuten gekauft die wenigsten ein bisschen Ahnung in der Regel haben .
Ein Frauenversteher unter uns?
Aber nochmals zur Zulässigkeit.
Guckt doch bitte auf die Klemmen und zählt mir auf, welche Punkte nur an den Klemmen erfüllt sind. Das Relais, welches wir nicht sehen, außen vor gelassen.
Nur weil die Bulgaren sagen, dass es für die sicher genug ist, heißt es nicht, dass dieses auch für Deutschland gilt. Es gibt Länder, da hängen die Stromleitungen lose außen am Haus, was für die Leute dort so OK ist.
CE hin oder her, wurde dort ein Mischbetrieb vorausgesetzt? Also Klemmen von außen angucken und sagt mir dann, welche der Maßnahmen erfüllt sind.
Vielleicht interessieren dort niemanden die anerkannten Regeln der Technik, bzw. wissen vermutlich die meisten der Anwender gar nicht, dass solche Regeln existieren.
Demnach würde ich jedoch sagen, dass es nicht erlaubt ist. Dann müsste Allterco so ein Blättchen für Deutschland vorweisen. Dass es in Bulgarien erlaubt sein mag, heißt nicht, dass es in Deutschland anerkannt wird.
Für noch mehr Definition die IEV in Google suchen:
3.24 Sichere Trennung
gegenseitige Trennung von Stromkreisen mittels
- doppelter Isolierung [IEV 195-06-08] oder
- Basisisolierung [IEV 195-06-06] und Schutzschirmung [Trennung elektrischer Stromkreise und/oder von Leitern von gefährlichen aktiven Teilen durch einen Schutzschirm, der mit der Schutzpotentialausgleichsanlage elektrisch verbunden ist und für den Schutz elektrischen Schlag vorgesehen ist] oder
- Verstärkte Isolierung [IEV 195-06-09]
